Сообщение от Balrog:
крутящийся сам по себе руль

это действительно сказки ,, вы не ездили никогда на калине ненадо пипеть [Ответ]

Сообщение от DEMON3102:
из этого следует только одно, чем больше бьёшь машину тем быстрее метаал стареет и разрушается

необязательно можно просто завести двигатель и сидеть 10 лет ждать ну а если бить по нашим дорогам да и периодически апстену то гораздо раньше!! [Ответ]

Сообщение от dma6680:
чтобы они не разрушились от усталости

Это замечательно. А теперь можно примеры разрушившихся от усталости деталей немецких авто?

Сообщение от dma6680:
это действительно сказки

http://www.zr.ru/articles/58473
Конечно, это случается не у каждого. Надейся, что у тебя не случится, искренне желаю

Сообщение от dma6680:
вы не ездили никогда на калине

Ездил. Ужасно не понравилось.
Не владел - это да, такого я себе не куплю: я себя предпочитаю ценить, холить и лелеять.

Сообщение от dma6680:
можно просто завести двигатель и сидеть 10 лет ждать ну а если бить по нашим дорогам да и периодически апстену то гораздо раньше!!

Ну примеры-то будут? А то ездили-ездили на гораздо более старых - и ничего не знали... примеры проявлений усталости металла в студию! [Ответ]

Виды дефектов и износов деталей автомобиля

Как известно, ничего вечного нет, поэтому со временем разные детали автомобиля выходят из строя и их приходится менять. Причиной тому является износ деталей либо их дефекты.

Все дефекты автомобильных деталей можно разделить на три группы: конструктивные, производственные и эксплуатационные. К конструктивным дефектам относятся те, которые являются следствием ошибок, допущенных на этапе конструирования автомобиля. Производственные дефекты — это дефекты, возникшие в результате ошибок при изготовлении или ремонте транспортного средства. Что касается эксплуатационных дефектов, то они возникают либо по причине неправильного технического обслуживания, либо из-за естественного износа.

Причиной возникновения естественного износа деталей является постоянное трение между прилегающими поверхностями, а также усталость поверхностного слоя материалов. Естественный износ подразделяется на три вида: механический, молекулярно-механический и коррозионно-механический.

В свою очередь, механический износ включает в себя следующие группы износов.

Хрупкое разрушение.
Оно свойственно тем деталям, которые в процессе эксплуатации транспортного средства испытывают на себе ударные нагрузки. В частности, хрупкое разрушение свойственно рабочим поверхностям головок клапанов: они под воздействием мощных пружин ударяются часто и с большой силой.

Пластическая деформация.
Она возникает по причине воздействия существенных нагрузок на детали. Проявлением пластической деформации является то, что размер детали изменяется, но ее вес остается прежним. Чтобы было понятней, представьте себе знакомый с детства пластилин: когда вы его сминаете — происходит пластическая деформация. Что касается автомобиля, то пластической деформации подвергается, например, антифрикционный слой в подшипниках скольжения.

Абразивный износ.
Он появляется по причине царапающего или срезающего воздействия твердых посторонних частиц (пыли, грязи, продуктов износа — мельчайших опилок, стружки, и т.п.) между соприкасающимися и трущимися поверхностями. Наиболее характерный пример абразивного износа — это износ поршней, цилиндров, деталей поршневой группы.

Усталостный износ.
Многие знакомо такое физическое понятие, как «усталость металла». Данное явление возникает при длительной и сильной нагрузке на металл. Например, усталость металла можно наблюдать у железнодорожных рельсов, которые постоянно подвергаются мощному давлению со стороны проходящих поездов. Именно этим явлением и вызван усталостный износ деталей и механизмов в современных автомобилях. Например, он может возникнуть при трении качения; часто ему подвержены зубья шестерен, а также рабочие поверхности подшипников качения.

Что касается молекулярно-механического износа, то он возникает по причине молекулярного сцепления материалов, из которых изготовлены трущиеся поверхности соприкасающихся деталей. Например, вначале при относительном перемещении деталей их поверхности подвергаются пластическому износу, затем происходят местные контакты (на водительском сленге это называется «схватывание») на трущихся поверхностях. В результате происходит их разрушение, которое сопровождается отделением частиц металла либо их налипанием на трущиеся поверхности. Обычно молекулярно-механический износ возникает на этапе обкатки нового автомобиля. Следствием такого износа может являться заедание деталей и механизмов.

Название коррозионно-механического износа говорит само за себя: он подразумевает комбинацию механического износа и коррозии металла.

ПРИМЕЧАНИЕ
Коррозия — это разрушение металла, которое вызвано негативным воздействием химических или электрохимических процессов, протекающих во внешней среде. Всем хорошо известное ржавление металла является одним из распространенных видов коррозии.
Если с химической коррозией все более-менее понятно (та же ржавчина — результат химического взаимодействия воды и металла), то не все представляют себе, каким образом проявляется электрохимическая коррозия. В этой статье мы не будем вдаваться в научные подробности, а лишь приведем пример: атмосферная электрохимическая коррозия разрушительно воздействует на днище автомобиля, неокрашенные металлические детали, на внутренние поверхности крыльев, и др.
Проявлением коррозионно-механического износа является отслаивание поверхности металла, а также различные виды и степени его окисления.
Изнашиваться детали начинают сразу после начала эксплуатации нового автомобиля, поэтому уже через небольшой пробег они имеют какой-то износ. Однако это не значит, что их нужно сразу менять: периодичность замены изношенных деталей и допустимая степень износа регламентируется заводом-изготовителем. Износ деталей, который не требует их немедленной замены, называется допустимым.

СОВЕТ
Рекомендуется менять деталь не тогда, когда она достигла максимально допустимой степени износа, а немного раньше.
Если же деталь изношена настолько сильно, что нормальные условия работы узлов, агрегатов и механизмов автомобиля являются нарушенными, называется предельным. В этом случае эксплуатировать автомобиль запрещается до полной замены всех изношенных деталей. Игнорирование этого правила чревато не только потерей мощности двигателя, повышенным расходом топлива и иных расходных материалов, но и опасно с точки зрения безопасности движения. Известны случаи, когда, например, полностью разрушившийся подшипник ступицы являлся причиной того, что у автомобиля отваливалось колесо. Стоит ли говорить, какими катастрофическими последствиями может обернуться такая поломка во время движения автомобиля! [Ответ]

с годами это происходит со всеми автомобилями пример ЛЮБОЙ АВТО ,,)) все детали не заменить проще купить новый автомобиль чего тебе советую! [Ответ]

читай внимательно и не задавай вопросов опять [Ответ]

видел фольца пассата на разделительной полосе с отрванным колесом, водитель сказал подшипник заклинил и ось срезало - вот тебе реальный пример!! немец епть [Ответ]

Сообщение от Balrog:
http://www.zr.ru/articles/58473
Конечно, это случается не у каждого. Надейся, что у тебя не случится, искренне желаю

sskup | 2009-02-02 20:49
Очень,очень удивлён высказыванием о том,что электроусилитель МОЖЕТ САМ повернуть руль!Ради Бога,кто из утверждающих эту чушь, ВИДЕЛ электроусилитель руля?!Пока не повернёшь руль,ЭУ стоит на месте,он только увеличивает ПРИЛОЖЕННУЮ силу.Он же очень маленький и слабенький,его силы хватает только на передачу кинетической энергии рук водителя.Не слушайте всех этих неучей,которые не имеют ни малейшего представления о физических законах,а повторяют весь бред как попугаи!Прошу,заметить,что о марке автомобиля ,я не сказал ни слова. P.S. А статейка-то,действительно похожа на заказную.
VZM.striker.driver | 2009-02-01 23:01
цитата: "А что, если электроусилитель выйдет из строя? Ничего страшного — просто руль станет немного «тяжелее», чем у обычного автомобиля. А при резком вращении руля будет чувствоваться «эффект маховика» — его создает инерция бездействующего электродвигателя, жестко соединенного с валом рулевой колонки. Впрочем, отказ маловероятен, ведь в конструкции усилителя использованы редуктор, электродвигатель и реле, предназначенные для авиации, — они работают в приводах и следящих устройствах управления закрылками. А делают усилители на махачкалинском заводе Авиаагрегат, который поставляет продукцию для военной и гражданской авиации." [Ответ]

Сообщение от dma6680:
Виды дефектов и износов деталей автомобиля
Как известно, ничего вечного нет, поэтому со временем разные детали автомобиля выходят из строя и их приходится менять. Причиной тому является износ деталей либо их дефекты.
Все дефекты автомобильных деталей можно разделить на три группы: конструктивные, производственные и эксплуатационные. К конструктивным дефектам относятся те, которые являются следствием ошибок, допущенных на этапе конструирования автомобиля. Производственные дефекты — это дефекты, возникшие в результате ошибок при изготовлении или ремонте транспортного средства. Что касается эксплуатационных дефектов, то они возникают либо по причине неправильного технического обслуживания, либо из-за естественного износа.
Причиной возникновения естественного износа деталей является постоянное трение между прилегающими поверхностями, а также усталость поверхностного слоя материалов. Естественный износ подразделяется на три вида: механический, молекулярно-механический и коррозионно-механический.
В свою очередь, механический износ включает в себя следующие группы износов.
Хрупкое разрушение.
Оно свойственно тем деталям, которые в процессе эксплуатации транспортного средства испытывают на себе ударные нагрузки. В частности, хрупкое разрушение свойственно рабочим поверхностям головок клапанов: они под воздействием мощных пружин ударяются часто и с большой силой.
Пластическая деформация.
Она возникает по причине воздействия существенных нагрузок на детали. Проявлением пластической деформации является то, что размер детали изменяется, но ее вес остается прежним. Чтобы было понятней, представьте себе знакомый с детства пластилин: когда вы его сминаете — происходит пластическая деформация. Что касается автомобиля, то пластической деформации подвергается, например, антифрикционный слой в подшипниках скольжения.
Абразивный износ.
Он появляется по причине царапающего или срезающего воздействия твердых посторонних частиц (пыли, грязи, продуктов износа — мельчайших опилок, стружки, и т.п.) между соприкасающимися и трущимися поверхностями. Наиболее характерный пример абразивного износа — это износ поршней, цилиндров, деталей поршневой группы.
Усталостный износ.
Многие знакомо такое физическое понятие, как «усталость металла». Данное явление возникает при длительной и сильной нагрузке на металл. Например, усталость металла можно наблюдать у железнодорожных рельсов, которые постоянно подвергаются мощному давлению со стороны проходящих поездов. Именно этим явлением и вызван усталостный износ деталей и механизмов в современных автомобилях. Например, он может возникнуть при трении качения; часто ему подвержены зубья шестерен, а также рабочие поверхности подшипников качения.
Что касается молекулярно-механического износа, то он возникает по причине молекулярного сцепления материалов, из которых изготовлены трущиеся поверхности соприкасающихся деталей. Например, вначале при относительном перемещении деталей их поверхности подвергаются пластическому износу, затем происходят местные контакты (на водительском сленге это называется «схватывание») на трущихся поверхностях. В результате происходит их разрушение, которое сопровождается отделением частиц металла либо их налипанием на трущиеся поверхности. Обычно молекулярно-механический износ возникает на этапе обкатки нового автомобиля. Следствием такого износа может являться заедание деталей и механизмов.
Название коррозионно-механического износа говорит само за себя: он подразумевает комбинацию механического износа и коррозии металла.
ПРИМЕЧАНИЕ
Коррозия — это разрушение металла, которое вызвано негативным воздействием химических или электрохимических процессов, протекающих во внешней среде. Всем хорошо известное ржавление металла является одним из распространенных видов коррозии.
Если с химической коррозией все более-менее понятно (та же ржавчина — результат химического взаимодействия воды и металла), то не все представляют себе, каким образом проявляется электрохимическая коррозия. В этой статье мы не будем вдаваться в научные подробности, а лишь приведем пример: атмосферная электрохимическая коррозия разрушительно воздействует на днище автомобиля, неокрашенные металлические детали, на внутренние поверхности крыльев, и др.
Проявлением коррозионно-механического износа является отслаивание поверхности металла, а также различные виды и степени его окисления.
Изнашиваться детали начинают сразу после начала эксплуатации нового автомобиля, поэтому уже через небольшой пробег они имеют какой-то износ. Однако это не значит, что их нужно сразу менять: периодичность замены изношенных деталей и допустимая степень износа регламентируется заводом-изготовителем. Износ деталей, который не требует их немедленной замены, называется допустимым.
СОВЕТ
Рекомендуется менять деталь не тогда, когда она достигла максимально допустимой степени износа, а немного раньше.
Если же деталь изношена настолько сильно, что нормальные условия работы узлов, агрегатов и механизмов автомобиля являются нарушенными, называется предельным. В этом случае эксплуатировать автомобиль запрещается до полной замены всех изношенных деталей. Игнорирование этого правила чревато не только потерей мощности двигателя, повышенным расходом топлива и иных расходных материалов, но и опасно с точки зрения безопасности движения. Известны случаи, когда, например, полностью разрушившийся подшипник ступицы являлся причиной того, что у автомобиля отваливалось колесо. Стоит ли говорить, какими катастрофическими последствиями может обернуться такая поломка во время движения автомобиля!

это всё ТЕОРИЯ а где конкретные факты, имея учебник по физике можно долго отписываться [Ответ]

Сообщение от dma6680:
sskup | 2009-02-02 20:49
Очень,очень удивлён высказыванием о том,что электроусилитель МОЖЕТ САМ повернуть руль!Ради Бога,кто из утверждающих эту чушь, ВИДЕЛ электроусилитель руля?!Пока не повернёшь руль,ЭУ стоит на месте,он только увеличивает ПРИЛОЖЕННУЮ силу.Он же очень маленький и слабенький,его силы хватает только на передачу кинетической энергии рук водителя.Не слушайте всех этих неучей,которые не имеют ни малейшего представления о физических законах,а повторяют весь бред как попугаи!Прошу,заметить,что о марке автомобиля ,я не сказал ни слова. P.S. А статейка-то,действительно похожа на заказную.
VZM.striker.driver | 2009-02-01 23:01
цитата: "А что, если электроусилитель выйдет из строя? Ничего страшного — просто руль станет немного «тяжелее», чем у обычного автомобиля. А при резком вращении руля будет чувствоваться «эффект маховика» — его создает инерция бездействующего электродвигателя, жестко соединенного с валом рулевой колонки. Впрочем, отказ маловероятен, ведь в конструкции усилителя использованы редуктор, электродвигатель и реле, предназначенные для авиации, — они работают в приводах и следящих устройствах управления закрылками. А делают усилители на махачкалинском заводе Авиаагрегат, который поставляет продукцию для военной и гражданской авиации."

тогда скажи почеми на ино отказались от эур а используют гур по старинке а с авиаагрегата просто надо брак кудато девать, и не надо говорить что за бугром ничего не понимают [Ответ]

Сообщение от DEMON3102:
это всё ТЕОРИЯ а где конкретные факты, имея учебник по физике можно долго отписываться

конкретно у тебя в гараже [Ответ]

Сообщение от dma6680:
видел фольца пассата на разделительной полосе с отрванным колесом, водитель сказал подшипник заклинил и ось срезало - вот тебе реальный пример!! немец епть

а подшипник был наверное хохляцкий???? [Ответ]

Сообщение от dma6680:
конкретно у тебя в гараже

в гараже у меня конкретно пусто [Ответ]

Сообщение от DEMON3102:
это всё ТЕОРИЯ

сходи на авторынок спроси у продавцов сколько таких фактов к ним за день приходят с проблемой купить разлетевшуюся железку,, че ты прикинулся школьником [Ответ]

Сообщение от dma6680:
с годами это происходит со всеми автомобилями пример ЛЮБОЙ АВТО ,,))

Ты не теории разводи, ты примеры приведи.
Заодно объясни: почему ни у меня ни у кучи знакомых со старыми авто описанных проблем никогда не было.

Про коррозию - пример фото автомобиля 93 года. Не антикорился, гаража не знал, сколы не подкрашивались. С начала зимы битый стоит на улице. Найди коррозию.

Сообщение от dma6680:
проще купить новый автомобиль чего тебе советую!

Спасибо, такого счастья нам не надо

Сообщение от dma6680:
читай внимательно и не задавай вопросов опять

Это ещё почему, если данная теория не совпадает с практикой?
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от dma6680:
сходи на авторынок спроси у продавцов сколько таких фактов к ним за день приходят с проблемой купить разлетевшуюся железку,, че ты прикинулся школьником

а железка разлетелась либо из-за того что её раздолбали или долго забывали поменять, и не надо лепить голые слова, это всё может быть теоретически с любым авто [Ответ]

Сообщение от dma6680:
Очень,очень удивлён высказыванием о том,что электроусилитель МОЖЕТ САМ повернуть руль!

Автор абсолютно безграмотен, даже комментировать лень

Сообщение от dma6680:
видел фольца пассата на разделительной полосе с отрванным колесом, водитель сказал подшипник заклинил и ось срезало - вот тебе реальный пример!!

Надо хоть раз увидеть ось, подшипник и крепление для осознания того, что это фантазии водителя. Заклинивший подшипник принципиально не может срезать ось.
Причина однозначно другая, но не видя картины гадать смысла нет. [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Автор абсолютно безграмотен, даже комментировать лень

а че комментировать одного обсиральщика, потом другого знатока, третьего теоретика дальше продолжать. [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Надо хоть раз увидеть ось, подшипник и крепление для осознания того

вот и посмотри [Ответ]

Сообщение от DEMON3102:
а железка разлетелась либо из-за того что её раздолбали или долго забывали поменять, и не надо лепить голые слова, это всё может быть теоретически с любым авто

разлетелась она из-за износа, со временем эксплуатации, я по этому поводу тебе теорию давал почитать [Ответ]

Сообщение от dma6680:
вот и посмотри

Я-то смотрел
Смешные вы, калиноводы...

Сообщение от dma6680:
разлетелась она из-за износа, со временем эксплуатации

Ни разу не видел железки, разлетевшейся от времени. В аварию - верю, в износ - верю, от времени - не встречал.
Теперь расскажи про износ подрамников, осей и лонжеронов с крыльями

Сообщение от dma6680:
я по этому поводу тебе теорию давал почитать

теоретик, тебе люди с практикой говорят

А вы всё теории лепите... "как может сам сработать электродвигатель". Да так и может, ток на него подали - вот он и сработал. А про силу усилителя - можете сравнить усилие без него на парковке и усилие с ним, разница и будет его мощностью. К тому же не максимальной, ибо и на парковке он не на пределе работает. Теоретики... [Ответ]

Сообщение от Balrog:
А вы всё теории лепите... "как может сам сработать электродвигатель". Да так и может, ток на него подали - вот он и сработал. А про силу усилителя - можете сравнить усилие без него на парковке и усилие с ним, разница и будет его мощностью. К тому же не максимальной, ибо и на парковке он не на пределе работает. Теоретики..

а ты сам то это видел? практикант [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Хмм... а с чего это Лагуна стала "хорошей ино"? Это посредственный дешёвый европеец класса D, даже не близко к машинам премиум-сегмента

На настоящий момент у новой Лагуны максимальное количество баллов по краш-тестам. Остальные её качества в данный момент не рассматриваются.

Сообщение от DEMON3102:
сумарная скорость в 50 км/ч это ерунда меньше постродает то авто у которого масса больше и соответственно сила инерции больше предложи авто-ревю садануть лоб в лоб ауди и калину,они сразу скажут что калина натянется на капот ауди как ******,а краш тесты не совсем актуальны при реальных дтп или совсем не актуальны.

Если брать только эти факты, то самая безопасная машина БЕЛАЗ. Если об неё стукнуть ауди, то от неё вообще ничего не останется. Краш тест показывает сравнительную безопасность при столкновении машин одинаковой массы. Сделать машину с массой в тонну(класс В, С), которая в реальной аварии будет безопаснее полуторотонной (класс Д, Е) в принципе невозможно. Против законов физики не попрешь.
Я не против старой ино, но когда говорят, что её покупка и владение менее геморно, чем новый ТАЗ, я как Станиславский "Не верю". Для примера, практически одновременно и практически за одну сумму я взял новый ТАЗик, а тесть 10-летнюю Примеру. При одинаковом пробеге расходы на ремонт (с учетом ТО) у меня составили примерно 20 тыс., у тестя около 45. Конечно Примера покомфортнее, но АБС у неё уже не работает, ГУР пришлось подвергнуть довольно дорогому ремонту и заменить "уставшую" коробку. А при очередном ремонте выяснилось, что она подвергалась существенному кузовному ремонту. Поэтому я для себя сделал вывод, что покупка 10-15 летней иномарки такая же лотерея, как и покупка нового ТАЗа. Но тут хоть гарантия есть. [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Теперь расскажи про износ подрамников, осей и лонжеронов с крыльями

песок который летит из под колес на скорости как наждаком обтирает все арки а потом в сырости и грязи они нах все сгнивают, чет плохая у тебя практика если ты этого не видел [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Ни разу не видел железки, разлетевшейся от времени. В аварию - верю, в износ - верю, от времени - не встречал.

если ты будешь сидеть и нихера неделать то все равно от старости умрешь -- ВРЕМЯ неумолимо забирает все , все превратиться в прах и уйдет в землю и неважно суетись ты или нет на свалке твоей рухляди место!!! [Ответ]

Сообщение от Nerve:
На настоящий момент у новой Лагуны максимальное количество баллов по краш-тестам

Хм... видишь ли... кто участвовал в разработках чего-либо - в курсе, чем отличается "сделать чтобы сдать" и "сделать хорошо". Причём во втором случае результат при сдаче может быть хуже, потому как не только проверяемому внимание уделялось
Тоже и с рено. "четырёхзвёздочный" мерс скорее всего покажет более стабильные характеристики при увеличении скорости столкновения, нежели "пятизвёздочный" рено. Это так, по впечатлениям от всяких-разных аварий и по непрофессиональным взглядам на конструктивы кузовов.

В тему: столкнули как-то Фиат-500 с суперскими результатами евронкапа и "посредственный" по краш-тестам ку7. Хмм... судя по результатам, водила ку7 обделался испугом, а вот водителя фиата извлекать будут фрагментарно

Сообщение от dma6680:
а потом в сырости и грязи они нах все сгнивают

Я фотку даже привёл. Сгнившие арки уже нашёл?
Грю ж - теоретик. Не надо по вазам судить про остальные авто

Сообщение от dma6680:
а ты сам то это видел? практикант

Панятттна... аргументы закончились. На этом и остановимся: умные поймут, остальных не жалко. [Ответ]

тебе уже 36 и вряд ли в тебе энергии как в пятилетнем -- ну если ты этого не понимаешь не знаю как тебе объяснить... умываю руки.. [Ответ]

Сообщение от Nerve:
что покупка 10-15 летней

инфа для размышления......в такой продвинутой автостране как германия,средней возрас авто девять лет.......есть и новые и восемнадцатилетние......они тупые что юзают десятилетнеие машины...а мы умные-новые тазы....
зы. ежель чё,то у меня и таз и инопомойка есть..... [Ответ]

Причина Безумств Ты ж небось не знаешь про гнилые арки у своей авди!
Пошёл на пассате искать... заодно посмотрю, как там подшипник: не срежет ли ось [Ответ]

Сообщение от dma6680:
а ты сам то это видел? практикант

я не хотел обидеть просто если ты не видел что руль сам поворачивает а статейке веришь , а я тебе говорю что видел фольц без колеса и ты не веришь что ось срезает действительно и не только у фольца из-за износа подшипников(Пластическая деформация.
Она возникает по причине воздействия существенных нагрузок на детали. Проявлением пластической деформации является то, что размер детали изменяется, но ее вес остается прежним. Чтобы было понятней, представьте себе знакомый с детства пластилин: когда вы его сминаете — происходит пластическая деформация. Что касается автомобиля, то пластической деформации подвергается, например, антифрикционный слой в подшипниках скольжения.) , то где смысл ??? [Ответ]