Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Spectator:
факт - это что-то доказанное, причем в сознании всех участников дискуссии,

Все верно.
На сегодня мы имеем только два доказанных и принятых всеми сторонами факта по трагедии с боингом.
1.Лайнер разбился, погибли все пассажиры и экипаж.
2. Лайнер упал на территории Украины.
Остальное - мышиная возня, блогерские сказки, домыслы, мифы, хотелки, липовые карты, схемы, фотки, фейковые свидетельские показания и прочая недоказанная фуета.
Есть,правда, ещё один факт - страстное желание мировой апчественности повесить дело на Россию или хотя бы на повстанцев Донбасса.
Виновником сделают слабейшего из подозреваемых. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Да-да, представителей МО и АА к лику святых? .

Родителей не выбирают.

Сообщение от :
На Оскар их надо, за потрясные мультики. Заодно с ними туда же и голландских мультипликаторов. Кандидаты на первое и второе место

Нет, друг мой, не ври. Мультики у американцев. Более того, и мультики свои они с сайта поснимали. Прочухали что лажа уже почти не катит. Остался ты, пожалуй единственный, кто верит что США предъявляет свою мультипликацию.

У МО РФ не мультики, а спутниковые фото.

Ты понимаешь разницу между спутниковыми фото и нарисованной графикой?

Сообщение от :
В июне прошлого года немецкий журнал Spiegel взял интервью у эксперта по анализу судебной фотографии Йенса Крайзе. Поводом стало исследование Bellingcat, в котором, по утверждению группы, якобы было доказано "манипулирование" со стороны Минобороны России фотографиями сбитого самолета рейса МН17.

По словам Крайзе, метод, примененный Bellingcat, с точки зрения экспертизы не выдерживает никакой критики. «В своей основе он опирается на так называемый ELA-анализ. Данный метод ненаучен и субъективен. Соответственно, нет ни одной научной статьи, посвященной этому методу», - заявил эксперт.

Со своей стороны, главный редактор Spiegel Online Флориан Хармс тогда же приносил официальные извинения читателям за то, что редакция на основе информации от Bellingcat давала утвердительные заголовки о том, что Россия манипулировала снимками. "Выводы этого сайта нельзя принимать во внимание. Даже как рабочая гипотеза они не выдерживают никакой критики",- писали СМИ.

Давай ка, друг мой, приноси извинения за ложь.

Ты солгал назвав фото МО РФ мультиками.

Шпигель извинился, извинишься и ты. Никуда не денешься. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
В июне прошлого года немецкий журнал Spiegel взял интервью у эксперта по анализу судебной фотографии Йенса Крайзе.

Опять ты это говнище раскопал,в который уже раз

Сообщение от :
Spiegel Online: Какой вывод можно сделать на основании этих снимков?

Крайзе: Во время войны правда умирает первой. Каждая сторона конфликта разбрасывает вокруг себя дымовую завесу. Мы не можем знать, демонстрируют ли эти картинки то, что утверждает Москва. Но этот «анализ» нам тоже ничего не дает, за исключением роста популярности портала Bellingcat.
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/society/khobb...ossiyskim-773/

http://politrussia.com/society/khobb...ossiyskim-773/
Почитайте кому интересно полностью,ни какого утверждения там нет.
Общая мысль такая исследуя многократно обработанные фото,нельзя сделать вывод ,подлинные они или фальшивки.
Что собственно и так понятно.

Сообщение от :
Spiegel Online: Как можно достоверно проверить спутниковые фотографии на возможные фальсификации?

Крайзе: Это очень сложно. В идеале нам нужен оригинальный документ — сама спутниковая фотография, или, лучше всего, необработанные данные. И они находятся у русских.
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/society/khobb...ossiyskim-773/

[Ответ]

Сообщение от 36rus:
Я не понял Иуда апостол или нет.

Деяния Апостолов
Глава 1, ст15-26. http://www.patriarchia.ru/bible/act/ [Ответ]

Сообщение от 36rus:
Я не понял Иуда апостол или нет.

Библия самая читаемая и самая издаваемая книга в мире. [Ответ]

36rus,

Сообщение от :
в который уже раз

Что ж поделать, если такую публику как ты нужно регулярно макать носом в те самые помои, которые вы вокруг себя распространяете.

Николай, обрати внимание, твой коллега, либерал 36rus уже запомнил что МО сделало фото огневых позиций украинских Буков. Он уже помнит что Шпигель принес извинения своим читателям за попытку назвать представленные МО РФ фото "мультиками" ссылаясь на проходимцев Belligcat. Правда извинения Шпигеля либерал 36rus называет говнищем. Его можно понять, 36rus о действительно находится в говнище собственной лжи.

Николай, ты собираешься просить прощения за то, что назвал фото МО РФ "мультиками"? [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Что ж поделать, если такую публику как ты нужно регулярно макать носом в те самые помои, которые вы вокруг себя распространяете.

Сообщение от Материалист:
Spiegel Online: Как можно достоверно проверить спутниковые фотографии на возможные фальсификации?

Крайзе: Это очень сложно. В идеале нам нужен оригинальный документ — сама спутниковая фотография, или, лучше всего, необработанные данные. И они находятся у русских.

Сообщение от Материалист:
МО сделало фото огневых позиций украинских Буков

Только оригиналы ни кому не показал,о чем ты сам тут запостил.

Сообщение от :
необработанные данные. И они находятся у русских

Сообщение от Материалист:
Шпигель принес извинения своим читателям за попытку назвать представленные МО РФ фото "мультиками"

Опять за старое,он принес извинения,но они не означали что это не мультики,они означали что на основании имеющихся данных нельзя определенно утверждать мультики это или не мультики.
Оригиналы как я понимаю ни кто до сих пор не предоставил.
Я эту твою ложь прекрасно помню. [Ответ]

Материалист, вы уважаемый сами заврались, да так что сами верите в собственную ложь. Я никому не врал ни разу, у меня есть собственное мнение, которое я и высказал. В том что оно не совпало с вашим, не вижу огорчения. [Ответ]

Nиколай,

Сообщение от :
В том что оно не совпало с вашим

С моим разумеется не совпадает. Однако не только с моим. С мнением Шпигель, например тоже. Шпигель принес своим читателям извинения за ложь о том, что фото МО РФ является "мультиком".

Шпигель, тоже по твоему мнению, лжет и верит в собственную ложь? [Ответ]

36rus,

Сообщение от :
Опять за старое,он принес извинения,но они не означали что это не мультики,они означали что на основании имеющихся данных нельзя определенно утверждать мультики это или не мультики.

Нет, друг мой, ты опять заврался. Шпигель принес извинения за то что фото назвал мультиком.

Ты тоже называешь фото мультиком. Шпигель лоханулся поверив беллингкату, а ты на чем погорел? [Ответ]

Материалист, при любом раскладе (допустим оригинальный не обработанный снимок) фото далеко не всегда можно использовать как неопровержимое доказательство. От многих причин зависит: привязка к месту и времени, детализация, однозначная трактовка изображенного... Это как снимок с автомобильного регистратора: суд к делу приобщит, но далеко не всегда учтет при вынесении решения. Ну а фото со спутника- что там? Момент старта ракеты с пусковой установки? Момент попадания ракеты в самолет? Вы говорили про позиции "Буков". А что позиции? По фото доказать, что "Бук" именно стрелял, а не просто стоял, возможно? В общем, тут всё зависит от того, насколько однозначно можно трактовать то, что изображено на снимках.

Сообщение от Материалист:
Шпигель, тоже по твоему мнению, лжет и верит в собственную ложь?

СМИ что у нас, что на Западе, почти все зависимые. И в данном случае что у нас, что на Западе, используются как элемент информационной войны. А на войне- как на войне. Запад "стреляет", мы "отвечаем". Повторюсь: дезинформация неотъемлемый элемент этой войны. И наивно всё, чем обмениваются стороны во время взаимных ударов, принимать за чистую монету. Потому и назвал я это всё условно "мультиками". [Ответ]

Nиколай,

Сообщение от :
Материалист, при любом раскладе (допустим оригинальный не обработанный снимок) фото далеко не всегда можно использовать как неопровержимое доказательство. От многих причин зависит: привязка к месту и времени, детализация, однозначная трактовка изображенного... Это как снимок с автомобильного регистратора: суд к делу приобщит, но далеко не всегда учтет при вынесении решения. Ну а фото со спутника- что там? Момент старта ракеты с пусковой установки? Момент попадания ракеты в самолет? Вы говорили про позиции "Буков". А что позиции? По фото доказать, что "Бук" именно стрелял, а не просто стоял, возможно? В общем, тут всё зависит от того, насколько однозначно можно трактовать то, что изображено на снимках.

Справедливо лишь отчасти.
Во-первых, обнародованы только наши фото.
Во-вторых, США отказывается обнародовать свои фото, обвиняя нас на словах и это тоже факт.

Когда есть фото украинских огневых позиций "до" и "после" и есть отказ оппонирующей стороны предъявить свои данные, вывод получается определенный. И вовсе не тот, который выглядел так "ОДИНАКОВО". Не одинаково, абсолютно определенно.

Сообщение от :
дезинформация неотъемлемый элемент этой войны. И наивно всё, чем обмениваются стороны во время взаимных ударов, принимать за чистую монету. Потому и назвал я это всё условно "мультиками".

Если о продукции всевозможных беллингкатов можно не условно, а вполне определенно говорить что это дезинформация, вон даже Шпигелю пришлось извиниться, то о данных МО РФ нужно говорить аккуратнее.

Фото МО РФ могли бы быть дезинформацией, потому что, как ты справедливо заметил, война, однако никто пока не доказал что они дезинформация. Более того, уже кое кто извиняется за попытку назвать эти фото дезинформацией. Шпигель, например.

Поэтому если ты хочешь назвать спутниковые фото украинских огневых позиций мультиками, приведи свои аргументы. За "онивсеврут" будешь бит нещадно. Как обыкновенный враг народа. [Ответ]

Сообщение от Romi:
Библия самая читаемая и самая издаваемая книга в мире.

А порно - самый скачиваемый контент в траффике интернета... И что?
Да и по библии - про "издаваемость" может и соглашусь (ибо слишком уж давно начала печататься, + печаталась и тогда, когда другие книги тупо запрещались), но про "самую читаемую" - брехня же ж откровенная.
И вообще, если брать корректную выборку по сопоставимым массивам и в реальном режиме времени, то фанатов "ГП" или "ВК" таки гораздо больше, чем фанатов библии, увы и ах... [Ответ]

SIKHARTHA, нет библия действительно самая читаемая книга, католики и протестанты любят её полистать, ты не ориентируйся на нашу страну, Библия это штука то всемирная. [Ответ]

Сообщение от Flyfisherman:
SIKHARTHA, нет библия действительно самая читаемая книга, католики и протестанты любят её полистать, ты не ориентируйся на нашу страну, Библия это штука то всемирная.

Двойной Нихьт. Разве что речь идет о основых сюжетных линиях данного текста. иначе не было бы массовых заруб между католиками-протестантами- православными.
А так, по сути, даже переводы одного и того же кодекса (не говоря уже об наличии или отсутствии частей текста, признанных "неканоничными"), уже можно считать разными книгами. Попроси православного попа произнести проповедь, руководствуясь католической библией, ага...
Так что даже с точки зрения массовости юзеров (даже эпизодических), те же "Лунь юй" или "Бхагават-гита", как отдельные книги, покруче будут.
А по сравнению с "Одиссеей" и "Иллиадой" любой вариант библии вообще скромно курит в стороне.... [Ответ]

SIKHARTHA, имеешь право на свое мнение, вести теологические беседы мне неохота. [Ответ]

Сообщение от SIKHARTHA:
Двойной Нихьт. Разве что речь идет о основых сюжетных линиях данного текста. иначе не было бы массовых заруб между католиками-протестантами- православными.
А так, по сути, даже переводы одного и того же кодекса (не говоря уже об наличии или отсутствии частей текста, признанных "неканоничными"), уже можно считать разными книгами. Попроси православного попа произнести проповедь, руководствуясь католической библией, ага...
Так что даже с точки зрения массовости юзеров (даже эпизодических), те же "Лунь юй" или "Бхагават-гита", как отдельные книги, покруче будут.
А по сравнению с "Одиссеей" и "Иллиадой" любой вариант библии вообще скромно курит в стороне....

Если так посмотреть то цитатник Мао вне конкуренции. Абсолютно каноническая вещь. [Ответ]

Flyfisherman, это не теологический спор. Речь шла о том, у какой книги юзеров больше.
Реально же, по читаемости и "Одиссея", и "Илиада" гораздо круче и библии, и любого религиозного текста. По любому, любой религиозный текст ограничен - библия массово распространена в христианском фан-клубе, коран - в исламском, цитатник мао - в китайском коммунистическом, а древнегреческой классикой таки с удовольствием зачитывались (и зачитываются) и европейцы, и арабы, и китайцы и негры, таки да [Ответ]

NY TID, Норвегия
Масштабная дезинформация об Украине
http://inosmi.ru/politic/20161124/238278966.html

Сообщение от :
Украина утверждает, что поблизости от МН-17 не было никакого истребителя, но тогда исчезает и приписываемый сепаратистам мотив для того, чтобы сбивать самолет.

Интересное замечание. Мне как то не приходило в голову то, что СУ-25 летчика Волошина мог быть целью гипотетического Бука сепаратистов. А следовательно мог быть причиной того, что сепаратисты стреляя в СУ, случайно попали в Боинг.
Хохлы упорно отрицают присутствие там СУ-25. Но таким образом хохлы лишают свою версию о вине сепаратистов единственного разумного объяснения.

Далее норвежец вопиет в пустыне идиотизма.

Сообщение от :
У нас двое подозреваемых: сепаратисты и Киев. Беспристрастному расследованию следует, разумеется, изучить и киевскую сторону, но та ни словом не упоминается, а СБУ фигурирует в качестве главного источника. У Украины есть даже право вето на то, что можно публиковать. Комиссия утверждает, что у нее есть больше сведений из США, но они засекречены. Поэтому у США было в распоряжении более двух лет, чтобы фальсифицировать свои сведения. Мы знаем, что в большинстве конфликтов, имевших место ранее, США использовали фальшивые аргументы. Поэтому высказывания США в беспристрастном суде не имели бы никакой ценности. Сегодня Украиной управляют США, как своей колонией, а Джо Байден является губернатором.

И повеселила европейская наивность

Сообщение от :
Службы безопасности (СБУ) говорит, что прослушала 150 тысяч телефонных разговоров. Масштабы прослушки, явно незаконной, меня просто поражают.

Финал статьи мне понравился

Сообщение от :
Я могу во всем этом ошибаться. Но я рационалист, я проверяю, выдерживают ли утверждения критику. Я был бы очень признателен, если бы кто-то взял на себя труд и доказал мне, что я ошибаюсь в чем-то из упомянутого выше. Если это сделано не будет, мне придется сделать вывод о том, что мы подвергаемся масштабной дезинформации.

Мы знаем, что в большинстве конфликтов, имевших место ранее, США использовали фальшивые аргументы.
Что правда, то правда. [Ответ]

Сообщение от SIKHARTHA:
И что?

Надо взять и прочесть. И впредь не задавать тупых вопросов, при этом осуждая введение в школьную программу основ религиозных культур.

Материалист, Большой респект за твою деятельность в распространение правды о трагедии МН17. приятно видеть как либерасня и хохольские пропaгaндоны истерят от бессилия и злобы. [Ответ]

Сообщение от Romi:
Материалист, Большой респект за твою деятельность в распространение правды о трагедии МН17. приятно видеть как либерасня и хохольские пропaгaндоны истерят от бессилия и злобы.

Аж всплакнулось .
Песню херою.
https://www.youtube.com/watch?v=UEtGDoOSDDo [Ответ]

Сообщение от 36rus:
Аж всплакнулось .
Песню херою.

Да уж пора. Трампу Украина нах не впилась, будет продавать и будет продавать с потрохами, то есть со всеми секретами. Конечно црушников не подставит, но как всу и сбу Боинг сбивали, заложит по полной. Хотя есть вероятность, что секреты Украины купят сами хохлы, ну там депутаты, министры, они за два года все миллиардерами стали, скинутся, купят.
А нам их секреты не нужны, мы и так точно знаем кто и зачем сбил . [Ответ]

Сообщение от Romi:
Надо взять и прочесть. И впредь не задавать тупых вопросов, при этом осуждая введение в школьную программу основ религиозных культур.

Роми, спасибо, читал. Некоторые моменты помню наизусть. Вопрос тот же - и что? Повторюсь: речь вообще шла не о религии, а о книгах и количестве читателей, т.е. о том, что сборник мифов, сочиненных древним греком (эллином) Гомером, более читаем в мире, чем сборник мифов, сочиненных коллективом древних евреев.
А боинг сбили инопланетяне, однозначно. [Ответ]

Голландские гейропейци продолжают откровенно плыть

Голландские следователи затруднились с расшифровкой данных от России по MH17
https://lenta.ru/news/2017/01/29/slozhna/

Сообщение от :
Голландские следователи не могут расшифровать материалы по катастрофе «Боинга» в Донбассе, переданные Россией Нидерландам в октябре 2016 года. Об этом сообщает австрийская газета Standard.

28 января представитель голландской прокуратуры заявил в Амстердаме, что данные были предоставлены в формате, отличающемся от международных стандартов. Для декодирования специалистам необходимы дополнительные сведения от Москвы.

Как утверждали в Министерстве безопасности и юстиции Нидерландов, следователи должны определить, являются ли эти технические данные первичной радиолокационной информацией из района катастрофы.

Все так же не обнародованы данные технического контроля США, Германии и прочих польш.
Все так же "мировая общественность" вынуждена релаксировать исключительно на данные технического контроля России.
Все так же из "доказательств" "мировая общественность" ничего кроме подтасовок из соцсетей предъявить не может.

Однако делать это все труднее и труднее. Приходится уже тупо включать дурку, де "моя твоя не понимай, пришлите переводчика с русского на голландский".

Очередной "последний срок "до 2018го года".

Давайте делать ставки. Появятся ли на свет данные с американских спутников? Фото огневых позиций, пусковых установок, станций подсветки? Появятся ли первичные данные с натовских АВАКСов? Будут ли опровергнуты данные технического контроля МО РФ?

Кто поставит на "самую честную и благородную западную общественность"?
Заявляйтесь. Осталось меньше года. Проверим кто чего стоит. [Ответ]