Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от NonCompos:
Этим и отличается проезд перекрестка с круговыем движением от всех остальных перекрестков.

Ну, во-первых, не всех круговых, а только тех, где установлен знак 2.4 или 2.5 на подходе. Кстати, сложные круговые перекрёстки из видео Михаила Нестерова, с вводом данного изменения в п. 13.9, вообще должны были прекратить существование, так как оно оставляет только два варианта круговых перекрёстков: либо круг главный (знак 2.4/2.5 ставится), либо перекрёсток равнозначный (знак 2.4/2.5 не ставится).
Во-вторых, объясните, в чём заключается глубокий смысл нормы о перегонках при подъезде к перекрёстку в случае кругового движения с главным кругом, если для всех остальных принята разумная норма про "уступить приближающимся"? Её разумность мне видится в том, что у водителя в таком случае есть время на принятие решения. В случае же принятия решения уже непосредственно на пересечении проезжих частей, такого времени становится катастрофически мало, а заранее предугадать, кто раньше пресечёт виртуальные линии границы перекрёстка, не очень простая задача, учитывая возможные ускорения других водителей и не очевидность этих границ. Таким образом, скорее имеет место быть недостаточная проработанность формулировок Правил, и, как я уже писал, скорее всего, имелось в виду, что пересечения каждого примыкания кругового движения с кругом будут отдельными и расположенными достаточно далеко друг от друга, что не наблюдается на рассматриваемом кругу, где пересечение двух примыканий с кругом - общее.
Поэтому, если следовать духу Правил, тут надо разъезжаться по "помехе справа", а по букве Правил - по п. 13.10, то есть тоже по "помехе справа". Но дорабатывать Правила надо в любом случае.

Сообщение от NonCompos:
ВСЕГДА с левого от тебя въезда попадают на кольцо раньше

Это весьма спорное утверждение. Как быть с теми, кто пересёк границу перекрёстка по Краснознамённой раньше, но в силу каких-либо причин долго поворачивал и не успел, как Вы выразились, "подставить зад" выехавшему по Матросова позже? [Ответ]

Для упоротых в "помеху справа" предлагаю визуализацию .
Со стороны цирка идет митинг партии "СПС" "Мы за помеху!!!"
Там значит движение перекрыто. Въезд на кольцо осуществляется только с двух улиц , от Ю-З рынка и с Пожарки.
Со стороны Грамши тоже никого.
Со стороны Ю-З рынка в сторону Грамши и Острогожской рассасывается пробка , ну сплошной поток идет , только одна машина въехала на круговое и за ней вторая , третья и тд.
Со стороны пожарки подъезжают два справидливороса , опоздавшие на митинг , им надо проскочить кольцо.
Вариант 1.
СПСовцы стартуют в поток с криком "да здравствует помеха справа".
Вариант 2
Ребята тихо стоят и ждут когда рассосётся поток по главной дороге.

Теперь меняем пробку и ребят местами и те же варианты.
Вариант 1
Коммунисты приближавшиеся к пробке "Краснознамённая - Цирк" по главной дороге (т.е. они уже заехали на кольцо и стоят у пересечения кольца и Краснознаменной)) будут пропускать все новые и новые машины заезжающие на круг .
Вариант 2
Ребята в пробке, те кто только заезжает на круг, увидят двух тошнящих (уже на кругу) левых и сжалятся над ними. [Ответ]

Сообщение от Asket:
Для упоротых в "помеху справа" предлагаю визуализацию .
Со стороны цирка идет митинг партии "СПС" "Мы за помеху!!!"
Там значит движение перекрыто. Въезд на кольцо осуществляется только с двух улиц , от Ю-З рынка и с Пожарки.
Со стороны Грамши тоже никого.
Со стороны Ю-З рынка в сторону Грамши и Острогожской рассасывается пробка , ну сплошной поток идет , только одна машина въехала на круговое и за ней вторая , третья и тд.
Со стороны пожарки подъезжают два справидливороса , опоздавшие на митинг , им надо проскочить кольцо.
Вариант 1.
СПСовцы стартуют в поток с криком "да здравствует помеха справа".
Вариант 2
Ребята тихо стоят и ждут когда рассосётся поток по главной дороге.

Теперь меняем пробку и ребят местами и те же варианты.
Вариант 1
Коммунисты приближавшиеся к пробке "Краснознамённая - Цирк" по главной дороге (т.е. они уже заехали на кольцо и стоят у пересечения кольца и Краснознаменной)) будут пропускать все новые и новые машины заезжающие на круг .
Вариант 2
Ребята в пробке, те кто только заезжает на круг, увидят двух тошнящих (уже на кругу) левых и сжалятся над ними.

эта... а если единоросы едут? [Ответ]

Сообщение от ShepA:
эта... а если единоросы едут?

Тут всё понятно. Все направления движения кроме ихнего будут перекрыты войсками! [Ответ]

Сообщение от Rowman:
Как быть с теми, кто пересёк границу перекрёстка по Краснознамённой раньше, но в силу каких-либо причин долго поворачивал и не успел, как Вы выразились, "подставить зад" выехавшему по Матросова позже?

Будет также, как с теми, кто высунул нос со второстепенной на обычный перекресток, а ему этот нос снесла быстрая тачка ехавшая по главной.
Из-за этих вот успел/не успел и происходят аварии. [Ответ]

Сообщение от NonCompos:
Будет также, как с теми, кто высунул нос со второстепенной на обычный перекресток

А как же с приоритетом? Они ведь выехали раньше на перекрёсток, значит, согласно Вашей логике (по п. 13.9), имеют приоритет. На обычном же перекрёстке, приоритет имеют все приближающиеся по главной или справа, а не только те, которые успели раньше выехать на перекрёсток. [Ответ]

Что-то тема затухла. Подкину-ка дровишек...
Вчера и позавчера довелось проехаться по Матросова к кольцу. Как итог:
1) Матросова и Краснознаменная по факту пересекаются ПЕРЕД кольцом, а не на нем, поэтому для "матросовских" "краснознаменские" являются помехой справа, если знаками приоритета не установлено другое.
2) знаки приоритета: перед пересечением с Краснознаменной на Матросова стоят только знаки 2.4 и 4.3. ВСЁ!! Знака 8.13 перед ним нет и в помине! Поэтому "матросовские" по факту уступают всем и всюду: на кольце, с кольца, с Краснознаменной, сверху - откуда угодно! [Ответ]

Сообщение от Бот Tаргитая:
Что-то тема затухла. Подкину-ка дровишек...
Вчера и позавчера довелось проехаться по Матросова к кольцу. Как итог:
1) Матросова и Краснознаменная по факту пересекаются ПЕРЕД кольцом, а не на нем, поэтому для "матросовских" "краснознаменские" являются помехой справа, если знаками приоритета не установлено другое.
2) знаки приоритета: перед пересечением с Краснознаменной на Матросова стоят только знаки 2.4 и 4.3. ВСЁ!! Знака 8.13 перед ним нет и в помине! Поэтому "матросовские" по факту уступают всем и всюду: на кольце, с кольца, с Краснознаменной, сверху - откуда угодно!

1. рекомендую посмотреть определение перекрестка вообще.. Где начинается.
И что означает знак уступи дорогу вообще...
2. знак 8.13 стоит прямо надо поднять глаза от ручки переключения передач)) кстати его повернули. пятое положение стало Острогожской)) [Ответ]

Вы бы название знаков писали, неохота каждый номер гуглить. [Ответ]

Сообщение от ShepA:
1. рекомендую посмотреть определение перекрестка вообще.. Где начинается.
И что означает знак уступи дорогу вообще...

А по теме есть что сказать? Или только и хватает способностей собственное невежество скрывать с умным видом за абстрактными рекомендациями?

Сообщение от ShepA:
знак 8.13 стоит прямо

В ПДД нет такого понятия "стоит прямо". Есть "установлен на перекрестке, - за перекрестком, -перед перекрестком" и т.п. Открой ПДД хоть раз в жизни!

Сообщение от Professor:
Вы бы название знаков писали, неохота каждый номер гуглить.

Зачем каждый раз?! Ты их должен знать наизусть пожизненно еще до того как на права сдавал!!
2.4 - Уступи дорогу
4.3 - Круговое движение
8.13 - Направление главной дороги [Ответ]

Сообщение от Бот Tаргитая:
на Матросова стоят только знаки 2.4

Вот! А с Матросова такого знака нет. Если этот "Уступи дорогу" есть - значит уступаешь всем. [Ответ]

Сообщение от Бот Tаргитая:
А по теме есть что сказать? Или только и хватает способностей собственное невежество скрывать с умным видом за абстрактными рекомендациями?

В ПДД нет такого понятия "стоит прямо". Есть "установлен на перекрестке, - за перекрестком, -перед перекрестком" и т.п. Открой ПДД хоть раз в жизни!

не надо грубить.
что движет тобой выехать под этот знак уступи с Краснознаменной от пожарки не уступив едущим слева от тебя? Или он не для тебя?

любитель говно размазывать? я повторюсь, не в напряг:

Сообщение от :
"Перекресток" – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Сообщение от :
В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства,
находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.

Сообщение от :
Дорожные знаки
(по ГОСТу Р 52289-2004 и ГОСТу Р 52290-2004)

Сообщение от :
4. Предписывающие знаки
Предписывающие знаки устанавливаются в непосредственной близости от места, где вступает в силу предписание и могут повторяться, если компетентные органы считают это необходимым.

Сообщение от :
2.4 "Уступите дорогу".
Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таб.8.13 - по главной.
Устанавливается непосредственно перед перекрестком (или у пересечения проезжих частей).
Знак определяет очередность проезда конкретного пересечения.
Где остановиться (если потребуется), чтобы уступить дорогу?
Вы не должны возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если действие Вашего автомобиля вынудит других участников движения изменить направление движения или скорость. Поэтому, в случае необходимости, место остановки выбирайте сами, руководствуясь вышеназванным правилом.

на данном перекрестке знак 8.13 стоит на кольце в зоне видимости и нужен больше для напоминания для тех кто движется по кольцу.
А при выезде с Краснознаменной от пожарки для адекватного грамотного водителя достаточно установленных 2х знаков - это предупреждение о том что выезжаешь на перекресток с кольцевым движением (не обязательно в виде геометрического кольца) и знак уступи дорогу - значит пропустить всех кто уже движется за этими знаками.

Хотя для тебя понты ближе.
ПДД сам учи, пока не попал на бабки или еще хуже... Купи ПДД с пометкой

Сообщение от :
(с пояснениями)

если не можешь анализировать и складывать.
Для меня такие как ты водители обычно становятся немного тяжелей. Это ваша жизнь, а моего опыта мне хватает. Кроме отличного знания ПДД я всегда соблюдаю ДДД...
Удачи на дорогах! [Ответ]

Сообщение от Professor:
А с Матросова такого знака нет

В каком смысле?

Professor, повторяю: на Матросова прямо перед пересечением с Краснознаменной и последующим пересечением с кольцом стоят два знака - "Уступи дорогу" и "Круговое движение". Больше никаких! [Ответ]

Сообщение от Бот Tаргитая:
повторяю: на Матросова прямо перед пересечением с Краснознаменной и последующим пересечением с кольцом стоят два знака - "Уступи дорогу" и "Круговое движение". Больше никаких!

и они дают тебе право проехать раньше едущих слева от тебя... маладес... пят! [Ответ]

Сообщение от ShepA:
что движет тобой выехать под этот знак уступи с Краснознаменной от пожарки не уступив едущим слева от тебя?

Текст ПДД. Где черным по белому написано, что "На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа." Матросова и Краснознаменная МЕЖДУ СОБОЙ - равнозначные дороги. Дошло, любитель размазывать говно?

Сообщение от ShepA:
на данном перекрестке знак 8.13 стоит на кольце в зоне видимости

Т.е. такие понятия, как зона действия знаков, правила их установки, тебе неведомы, как я вижу? Тогда многое встает на свои места.

Сообщение от ShepA:
знак уступи дорогу - значит пропустить всех кто уже движется за этими знаками

БЛЯЯЯ!!!! facepalm.....

Сообщение от ShepA:
моего опыта мне хватает

С твоим опытом только по квартире до туалета передвигаться. Лучше выброси права: такие "водилы" как ты - большая помеха на дороге для нормальных, адекватных водителей.

Сообщение от ShepA:
Кроме отличного знания ПДД

Этим всё сказано!! [Ответ]

Сообщение от ShepA:
они дают тебе право проехать раньше едущих слева от тебя...

Именно!! Потому что для них я являюсь ПОМЕХОЙ СПРАВА! Учи ПДД, деткО! [Ответ]

Сообщение от Бот Tаргитая:
Именно!! Потому что для них я являюсь ПОМЕХОЙ СПРАВА! Учи ПДД, деткО!

т.е. ты проехал знак уступи дорогу и требуешь тебя пропустить? [Ответ]

Бля уроды! у меня знак уступи дорогу! я помеха справа! [Ответ]

"На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа."

а Матросова не является для тебя равнозначной. Согласно ПДД за знаком начинается перекресток, на котором согласно знаков ты должен всем слева уступить потому как кольцевое..и не важно какое оно по геометрии Ни Ковалевской ни Лобачевского... [Ответ]

Сообщение от Бот Tаргитая:
Professor, повторяю: на Матросова прямо перед пересечением с Краснознаменной и последующим пересечением с кольцом стоят два знака - "Уступи дорогу" и "Круговое движение". Больше никаких!

Давно там не ездил, с Краснознаменной тоже "Уступи дорогу" стоит? Если так - то где то выше уже писали, что круговое движение у нас против часовой стрелки. Т.е. де факто при любом раскладе с Матросова окажешься на главной раньше чем с Краснознаменной, соотв. помеха справа уже не работает.

Проще говоря каждый кто въезжает на кольцо с любого направления, если кольцо главное, должен уступать только тем, кто едет слева.
У БСМП например еслии окружной - уступаешь тем, кто от Армады едет, а с Г.Сибиряков - и тем кто от Армады и тем кто с окружной. [Ответ]

Сообщение от Professor:
Давно там не ездил, с Краснознаменной тоже "Уступи дорогу" стоит? Если так - то где то выше уже писали, что круговое движение у нас против часовой стрелки. Т.е. де факто при любом раскладе с Матросова окажешься на главной раньше чем с Краснознаменной, соотв. помеха справа уже не работает.

Для Бота на камазе и ЕдиноРоссов работает - им разрешили [Ответ]

Сообщение от ShepA:
Согласно ПДД за знаком начинается перекресток,

Да ну?! Вот это ты ляпнул!! А ну-ка, приведи цитату из ПДД, где якобы говорится про это!

Сообщение от Professor:
при любом раскладе с Матросова окажешься на главной раньше чем с Краснознаменной,

После этих слов над тобой положено посмеяться от души, как и над многими клоунами в этой теме, но не буду - ты ж сам признал :

Сообщение от Professor:
Давно там не ездил

А вот съезди и посмотри, кто раньше оказывается на кольце и где Матросова пересекается с Краснознаменной. [Ответ]

Сообщение от Бот Tаргитая:
Да ну?! Вот это ты ляпнул!! А ну-ка, приведи цитату из ПДД, где якобы говорится про это!

пейсатель, чуть выше я тебе кинул квоты из пдд где устанавливаются знаки. Хотел из госта но не стал. это тяжело будет. из ПДД выдернул где устанавливается знак и что он означат. )) пост #298
"непосредственно перед перекрестком" что означает??)) [Ответ]

Сообщение от Бот Tаргитая:
В каком смысле?

Professor, повторяю: на Матросова прямо перед пересечением с Краснознаменной и последующим пересечением с кольцом стоят два знака - "Уступи дорогу" и "Круговое движение". Больше никаких!

Знак 4.3 говорит о том , что сразу за ним начинается перекрёсток с круговым движением.

Сообщение от :
С 20 ноября 2011 года в Правилах дорожного движения появился новый абзац в главе 13, описывающей проезд нерегулируемых перекрестков:

В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрёстке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.

Это сочетание знаков говорит о том , что прямо за ними начинается перекрёсток Неравнозначных дорог.
Перекрёсток с круговым движение это кольцо и некоторое количество въездов и съездов .
У каждого съезда устанавливаются знаки приоритета и знак " круговое движение"
Что бы два съезда были пересечением равнозначных дорог, знаки приоритета и знак 4.3 должны быть установлены после их пересечения .
Так как такого мы не наблюдаем ,то соответственно нет пересечения равнозначных дорог , а есть только пересечение каждого съезда с кольцом.
ЧТД епта. [Ответ]