» Дискуссионный клуб>Рынок труда после вступления в ВТО: аргументы «ЗА» и «ПРОТИВ».
Сергей Муштенко 00:16 26.01.2012
Сообщение от Jaged2:
я выше написал в чем гибкость, 45млн талоном на питания для безработных, это 14%, статистика не учитывает неполную занятость, там это идет отдельным агрегатом U-6, а вот пособия получают и те и другие (по непроверенным данным - плюс к этом из кол-ва безработных убираются те кто не нашел работу в течении полугода.)
итого: безработица 15,2% на декабрь 11.
Есть различные программы содействию занятости (в Рф также есть программы: помощи инвалидам, выпускникам вузов, подросткам в летние каникулы, временная занятость и т.п.) Складывать % получающих талоны на питание и реальных безработных - как-то не вполне корректно. Я больше доверяю тем данным, на которые, например, ориентируются трейдеры и брокеры (они рискуют своими деньгами).
Сергей Муштенко 00:48 26.01.2012
грамозека, все верно, но коррупция в РФ о которой Вы говорите, для меня, к сожалению, не является новостью. Да, она огромна, во всех отраслях и уровнях. И с этой точки зрения, стоимость заемного капитала в РФ только увеличивается: для населения РФ он обходится слишком "дорого".
Сырьевая экономика не может стать локомотивом - это верно, поскольку ее вклад в добавленную стоимость минимален, а "рулит" тот, кто создает конечный продукт (все остальные звенья цепи до него являются для него издержками, которые он учитывает в конечной стоимости продукта).
О несовершенстве (а иногда и отсутствии) механизмов регуляции в банковской сфере я тоже писал и, соответственно, поддерживаю.
Вопрос теперь в другом. Если мы так хорошо понимаем проблематику, каков должен быть план действий?
Сергей Муштенко 00:57 26.01.2012
грамозека,
Готовить вытяжку из трав
Труд непомерного терпенья
Необходим спокойный нрав
Чтоб выждать много лет брожения
Тут к месту кропотливый дар,
Предмет по женски щепетилен
Хоть чёрт учил варить отвар
Но сам сварить его бессилен
грамозека 01:10 26.01.2012
Сергей Муштенко, Учиться у Запада,если сами не можем,а скорее не хотим!Изменить законы,по которым коррупцией заниматься щас выгоднее чем бизнесом!Государство должно улучшить процесс кредитования(уменьшит его,а в большинстве случаев вообще обнулить)!Отменить налоги для малого и среднего бизнеса,бесплатно оказывать услуги по регистрации новых предприятий в сфере производства и сельского хозяйства.Сейчас задача малого бизнеса не сгинуть. О хороших доходах вообще речи нет. В налоговой очередь на закрытие предпринимательской деятельности на два месяца вперёд. Зато налоги и тарифы растут, а покупательная способность падает.Сельское хозяйство убыточное производство, и без серьезной поддержки государства например ввиде банковского гаранта при получении кредита, льготного налогооблажения, субсидий и.т.д. обречено на банкротство. Во времена СССР государство понимало важность с/х и такое понятие как производства "Натурального продукта" было приорететной задачей. Работали совхозы, колхозы и.т.д. Что мы сейчас имеем, рассийское сх абсолютно не способно не то что приносить прибыль, но и обеспечить государство необходимым количеством с/х продукции. По стране разбросаны мелкие "образцовые" фермы, которые используют только для того чтобы показать г-ну Путину и Медведеву в случаи их поездки по регионам, мол глядите какое у нас сельское хозяйство. Что мы производим, тут же продаем по бросовым ценам за границу, при этом тут же закупаем эту продукцию обратно, но в три раза дороже. Откаты рулят государством и гос.закупками. Перспектива у нас одна нефть, упадет в цене тут же сдохнем с голоду.
Spectator 01:33 26.01.2012
Сообщение от Сергей Муштенко:
Если бы только российские предприятия имели бы возможность брать кредиты на тех же условиях, что и зарубежные! Мир экономики в РФ перевернулся бы!
А это то как раз никому и не нужно.
Схема - проще некуда.
1. Пилить нефть.
2. На определенном уровне создавать видимость благополучия в стране.
Цели что-то кардинально изменить, создать - нет ни у кого.
Вот правда - отобрать бы нефть, нафиг, к чертям собачьим, просто всю, вылить, сжечь, остатки - растоптать, возможно бы и получилась адекватная страна.
Jaged2 13:44 26.01.2012
Сообщение от Сергей Муштенко:
Есть различные программы содействию занятости (в Рф также есть программы: помощи инвалидам, выпускникам вузов, подросткам в летние каникулы, временная занятость и т.п.) Складывать % получающих талоны на питание и реальных безработных - как-то не вполне корректно.
складывать не надо) U-6 это те кто не работает или не может работать полный рабочий день, но хочет этого.
Сообщение от :
Я больше доверяю тем данным, на которые, например, ориентируются трейдеры и брокеры (они рискуют своими деньгами).
интересно каков вес в общем обороте торгов, приходящийся на трейдеров которые торгуют за свои деньги, 1-2%? ))
Сообщение от грамозека: Сергей Муштенко, Как он может быть дешёвый,при ВОРОВСКОЙ экономике!?
пусть берут на западе, никто не запрещает.
Сергей Муштенко 14:49 27.01.2012
Сообщение от Jaged2:
интересно каков вес в общем обороте торгов, приходящийся на трейдеров которые торгуют за свои деньги, 1-2%? ))
Трейдеры торгуют и на свои и на чужие деньги. Как правило, всегда с плечом. Есть трейдеры в крупных и мелких финансовых компаниях, в хедж-фондах, банках и др. Конечно, сравнивать объемы торгов хедж-фонда с личными объемами трейдера, - смехотворно, но что это меняет? Риски для трейдера остаются и он должен пользоваться достоверной, с его точки зрения, информацией. Большинство берет информацию с новостной ленты DJ. Если не доверяете Доу-Джонсу, то возьмите любого другого инфо партнера.
Сергей Муштенко 14:55 27.01.2012
Сообщение от Jaged2:
пусть берут на западе, никто не запрещает.
-Микола, ты б зашел в гости, у меня сало есть, горилка!
-Так у тебя во дворе злая собака!
-О тож!
Если бы это можно было бы делать так просто, акции сбербанка торговались бы по рублю за тысячу.
Сергей Муштенко 14:59 27.01.2012
Сообщение от Spectator:
Вот правда - отобрать бы нефть, нафиг, к чертям собачьим, просто всю, вылить, сжечь, остатки - растоптать, возможно бы и получилась адекватная страна.
Нефть и другие ресурсы принадлежат не только нам, но и нашим правнукам и праправнукам. Думаю, они более разумно будут распоряжаться ими чем мы, и уж тем более, не будут бросать их в топку для обогрева
Сергей Муштенко 15:08 27.01.2012
грамозека, да как-то так. Услышал про МСБ, кредиты, СХ... Вопрос: почему это не работает, и как сделать так, чтоб заработало.
грамозека 15:47 27.01.2012
Сергей Муштенко,Все проблемы в том, что всё так же осталась, КГБэшная система управления страной, хоть и декларировали смену строя, приоритетов и т.д. Это когда власть и бизнес слиты воедино. В воровской экономике,не приемлемы законы честного бизнеса!Нашим власть держащим, выгодна такая модель,она щас составляет часть системы!Взяточник - основное действующее лицо "вертикали власти".Как говорили Делягин, Белковский, Гуров, Гудков и др. спецы, во имя взятки принимается большинство гос.решений. Она в них уже закладывается.Почему цена взятки растет пропорционально риску. Принятие антикоррупционных законов привело не к тому что перестали брать , а к кратному увеличению взяток.Граждане России затурканые, задёрганые, не имеющие не какой возможности реально влиять на власть. А при попытке этого тут же попадающие в разряд экстремистов, националистов, фашистов и чёрт его знает ещё в кого, всё УК создано для подавления этого, а не для защиты их интересов. Большинство людей не революционеры, а нормальные люди, которые доверились этой власти и хотели бы просто нормально жить - работать, растить детей, улучшать своё благосостояние, быть уверенными, что власть защитит их от любого беспредела, что есть равенство и главенство законов, Конституции, а не мнение, желания Путина и его оравы. Вместо этого мы заполучили то, что имеем теперь.
Примеры:
Средний размер взятки и коммерческого подкупа в России в 2011 году составил почти 240 тыс. рублей, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на пресс-службу Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД РФ по итогам совещания, на котором подводились результаты работы главка за прошлый год.Кроме того, в сфере закупок медицинского оборудования в прошлом году было выявлено 138 преступлений и установлены 107 лиц их совершивших. В частности, по таким фактам расследуются уголовные дела в отношении бывшего заместителя министра здравоохранения РФ, бывшего министра здравоохранения Челябинской области, руководителей министерств и департаментов здравоохранения Чувашской Республики, Калининградской, Ульяновской, Курганской, Орловской, Ростовской, Смоленской, Свердловской и Тульской областей, Алтайского края, а также ряда других высокопоставленных должностных лиц.Это же не хирурги или зубные врачи,это управленцы,начальство мать их!
Сергей Муштенко 20:48 27.01.2012
грамозека, Возвращаясь к теме ВТО, полностью согласен, что коррупция, один из главных камней преткновения. Вы очень хорошо владеете информацией по этой теме. Что нам делать-то? Учиться - согласен. То, что большинство "нормальные люди" - согласен, Они не жаждут экстремизма - верно. Есть ли в этих условиях интеллектуальное решение данной проблемы, идея, которая будет будет двигать массы. Уверен, что такое решение существует и будет сформулировано. Слишком большая потребность общества в этом
грамозека 11:13 28.01.2012
Сергей Муштенко, Сами предпосылки коррупции лежат в экономике, а экономика ровно такая, какой её делает политика нынешней власти, её правила игры.Публичные порки отдельных "жертвеных баранов" на глазах граждан ситуацию не изменят.Надо сажать и не врача или училку за коробку конфет,в первую очередь мэров и губернаторов(от них весь тухляк идет,так как они не выборные ,а назначены ПУ они понимают свою безнаказанность,отсутствие какого либо контроля)министров,Вы посмотрите как они работают(все законы принятые ими,работают для них и их обогащения),а многие просто не профессионалы(Фурсенко,Мутко,Голикова,Сердюков)!Пр имеров предостаточно Китай,Сингапур,Грузия(http://sudanet.ru/borba_s_corrupciei_v_singapure)А у нас бла-бла-бла!Пока не будет смены политической хунты,которая засела в кремле,ничего не измениться!Могли бы изменения пойти и снизу,но равнодушие граждан России,меня умиляет! Люди не борются с системой, а встраиваются в неё и после этого хотят чтобы ,что то поменялось и это есть народ...тьфу на нас!
Идеи в стране и народе щас нет,щас эра "Золотого Тельца"!Как только люди поймут,что они часть своей страны,что они влияют на ход событий,что от них что то будет зависеть,а это в первую очередь ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ,вот тогда и будет сформирована национальная идея,а ни как щас,куклы Шендеровича,Дом 2 и для любителей политики и истории Кургинян с вставной челюстью со Сванидзе и проститутка Соловьев,который поет о силе русской души и духа(патриот куев),а у самого семья в Испании живет!Религия могла бы стать объединяющим фактором,но сегодняшний руководитель РПЦ это убожество и БЕС в рясе!Пересмотр прав собственности, к большому сожалению, мера неизбежная. Но нельзя все заново отобрать и поделить предстоит огромная скрупулёзная работа. Надо заставить основной наш прибыльный Российский бизнес стать открытым и от части, народным возможно потребуется принудительно заставить некую часть бизнеса провести дополнительную эмиссию. Опыт проведения народных IPQ есть. Эту долю можно временно передать в управление частным финансовым институтам, те в свою очередь должны гарантировать определённую доходность капитала. На втором этапе можно выдать населению связный заём на покупку акций очищенного бизнеса. И только это сформирует национальную буржуазию и здоровый средней класс. У людей великая жажда обрести твердую финансовую почву под ногами. В результате продуманных реформ мы получим реальный слой собственников владеющими, хоть и коллективно, но производственной и иновацыонной собственностью. По разным оценкам это может быть слой 25- 30 миллионов человек.Финансово свободные люди могут принимать ответственные решения.Есть и институты способные воплотить все жизнь.Нужна только политическая воля.А ее к сожалению НЕТ!
грамозека, Во многом, Ваши мысли мне близки, хотя, возможно, и не столь радикальны. Но результат уже есть. Я даже не думал, что мы так быстро достигнем результата. Мысль про народное IPO - я думал, до нее много световых лет, оказалось все ближе. Действительно, "идеи витают в воздухе". С этой идеей можно и на любые выборы идти. Это то, что может многое изменить. Кстати, идея про ваучеры в свое время была очень неплоха, но как ни странно, сгубило ее одно - конечный срок действия ваучеров. Поэтому в новом проекте много нюансов: не готовность населения, полная финансовая неграмотность, ментальность сложившаяся за десятилетия, отсутствие системы страхования, рынка деривативов и т.д. НЕ должно получиться "отнять и разделить", но природные ресурсы должны принадлежать народу, при этом эффективно управляться. Это может решить многие проблемы: миграционные проблемы, пенсионное обеспечение, нехватку ликвидности, воплощение социальной справедливости, формирование реального среднего класса и т.п. Важно: ошибаться уже нельзя, можно дважды наступить на грабли, но второй раз обмануть население - исторический коллапс.
Уповать на отсутствие/наличие политической воли - "телега впереди лошади". Никто не проявит политическую волю до того момента, когда в обществе не созреет реальная потребность. А саму потребность формирует лучшая часть общества, его элита. Надеюсь, мы движемся в правильном направлении.
ANri 13:21 29.01.2012
Да! этой стране нужен стимул... "вспомнить всё" так сказать
SkatO 13:59 01.02.2012
Сижу читаю , огромное желание обогатиться знаниями и методами получения достоверной и актуальной информации !
А так если куда соберётесь действовать завите , соц сети очень популярно среди хоть и ненастолько подкованной и грамотной молодёжи но всё таки активной !
Jaged2 14:29 01.02.2012
Сообщение от Сергей Муштенко:
Если бы это можно было бы делать так просто, акции сбербанка торговались бы по рублю за тысячу.
т.е. примерно $ 450млрд корпоративного долга, это так очень, очень сложно ?
Сергей Муштенко 21:54 01.02.2012
Вогран, достаточно категоричная точка зрения в ссылке. Но особых аргументов "За" вступление в ВТО в этой ветке также высказано не было. Может мы что пропустили? Или действительно так все однозначно?
Сергей Муштенко 22:25 01.02.2012
Сообщение от SkatO:
Сижу читаю , огромное желание обогатиться знаниями и методами получения достоверной и актуальной информации !
Желание взаимное. С достоверной информацией в РФ действительно проблема и не только потому, что эту информацию скрывают или намеренно искажают. Просто НЕТ ПОТРЕБНОСТИ в этой информации, НЕТ ЗАКАЗЧИКА! В США и Еврозоне информация жизненно необходима: на нее ориентируются рынки, трейдеры, инвесторы, хедж-фонды и т.п. В РФ рынки не сформированы, трейдеры с инвесторами ориентируются на информацию из других "надежных" источников (инсайдерскую в том числе), хедж-фондов нет. Дело не в отсутствии/наличии методов сбора информации, а в отсутствии потребности в самой информации. Поэтому здесь на форуме мы обмениваемся мнениями, точками зрения, мыслями. Некоторые мысли мне кажутся здесь очень интересными, актуальными, есть настоящие находки. ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!
VaUlt 22:36 01.02.2012
Сообщение от SkatO:
А так если куда соберётесь действовать завите , соц сети очень популярно среди хоть и ненастолько подкованной и грамотной молодёжи но всё таки активной !
Принято, придет время - позовем.
Сергей Муштенко 22:45 01.02.2012
Сообщение от Jaged2:
т.е. примерно $ 450млрд корпоративного долга, это так очень, очень сложно ?
Уточните, пожалуйста, о каком долге идет речь? Моя точка зрения такова: в РФ заемный капитал недоступен или очень дорог. риски не возврата кредита велики и взаимны (требование залога), ставки рефинансирования заоблачны по сравнению с западными, банковские ставки также соответственно высоки. Все просто.
Spectator 00:41 02.02.2012
Сообщение от Сергей Муштенко:
Уточните, пожалуйста, о каком долге идет речь? Моя точка зрения такова: в РФ заемный капитал недоступен или очень дорог. риски не возврата кредита велики и взаимны (требование залога), ставки рефинансирования заоблачны по сравнению с западными, банковские ставки также соответственно высоки. Все просто.
Так и есть. Потому что не только малый, но и средний бизнес государству совершенно неинтересен. Причин тут целая масса - начиная уже с "мелочей", контролировать выплату налогов и следить за серыми зарплатами в небольших фирмах государство не в состоянии принципиально. Да и не очень то и хочет.
Тут бы нефтетрубопровод из рук не упустить, всё остальное - досадные мелочи.
Jaged2 08:46 02.02.2012
Сообщение от Сергей Муштенко:
Уточните, пожалуйста, о каком долге идет речь?
банки набравшие кредитов($164млрд) сидят и спокойно тут выдают их под бОльший процент) в том числе и западные ), какие негодяи.
Сообщение от :
Моя точка зрения такова: в РФ заемный капитал недоступен или очень дорог. риски не возврата кредита велики и взаимны (требование залога), ставки рефинансирования заоблачны по сравнению с западными, банковские ставки также соответственно высоки. Все просто.
на более менее серьезные суммы, залоги везде требуются, как только залог опустится ниже долга - отберут и не подавятся.
рубль не резервная и пока даже не региональная валюта, отсюда такие ставки. встречный вопрос, что мешает западным банкам, открывшим тут дочки и прокредитов их, выдавать эти заемные средства под меньший процент, чем это делают российские, получая средства от цбрф?
SkatO 09:26 02.02.2012
VaUlt, аватар убил !)))
Самое нагнитающее явление это то что по методу СМИ и ТВ , народу в большей части молодёжи , которая просто подсела , лучшебы даже они траву курили чем смотрели "Сундук Мертвеца" , который такое гавно вливает в ихнии головы тоннами бесперебойными потоками ! Правительству никогда ненужны были умные люди , у меня мужик знакомый очень осведомлён , расказал сколько росийски (и СССР) учёных погибло и причём смерти с очень огромной натяжкой можно назвать "несчастными случаями"
, мой дядька которуму было 22 года когда он в краповом берете по горам лазил , они поймали духов с 50 кг взрывчатке , они предлагали по 5млн. каждому ! Их обездвижили наручниками , цепями и колодками ! А старший группы ночью 2-их своих зарезал , его застрелили ! С таким отношением людей , россия вряд ли поднимется с колен , это не то время когда люди блокады держали в 40 градусный мороз или шли с одной винтовкой на двоих в Сталинграде !
ВТО очередная манипуляция , и спланированная провакация , под чьим то контролем , и с так называемым железным зависом (обычного люда от чиновников )
всё прошло довольно гладко , для страны это не есть хорошо , но для кого то явно выгодно ! Ведь все сливки Руси живут именно в странах европы , и кризис в этих странах для них был бы очень некстати , и кто то с возможностями надавил где и как надо чтобы всё срослось ( или группа ) .
Но опять же нету главного орожия , информации , фактов , и людей у которых есть полное понимание этого вопроса и возможность донести её куда надо и как надо , и конечно же защищённость его уже вряд ли будет гарантированной , нужены люди для которых это не просто работа а является целью жизни , так сказать нежалея живота !
Sigurd 10:09 02.02.2012
не понял сути вопроса.
Или как всегда-
"общественное мнение- это мнение тех- у кого его не спрашивают"
Сергей Муштенко 12:06 02.02.2012
Сообщение от Jaged2:
рубль не резервная и пока даже не региональная валюта, отсюда такие ставки. встречный вопрос, что мешает западным банкам, открывшим тут дочки и прокредитов их, выдавать эти заемные средства под меньший процент, чем это делают российские, получая средства от цбрф?
Рубль - вообще не валюта, и уж точно не валюта FOREX. Это, кстати, часть ответа на Ваш последующий вопрос, поскольку курс рубля определяется не на торгах, а волей ЦБ РФ. Это и есть часть ответа, поскольку рубль является очень рисковым платежным средством (раз зависит от воли одного участника).
Ответ на Ваш непосредственный вопрос: мешают огромные риски. Соотношение между доходностью (разница между банковскими ставками) и риском не внушает оптимизма. Это такое же инвестирование. Ваш вопрос можно переформулировать по другому: почему в РФ не идут инвесторы, а наоборот капитал убегает из РФ? Ответ тот же - высоки риски, велика неопределенность ситуации, несовершенство законодательства, отсутствие правовых методов разрешения, нет индикаторов и т.д и т.п.. В качестве "детского" встречного вопроса: Вы бы стали инвестировать в экономику Сомали, даже зная, что доход может составить 50%?
Jaged2 14:18 02.02.2012
Сообщение от Сергей Муштенко:
Это такое же инвестирование. Ваш вопрос можно переформулировать по другому: почему в РФ не идут инвесторы, а наоборот капитал убегает из РФ?
для начала нужно разобраться какой именно капитал убегает, я вот вижу что присутствие иностранного капитала только растет, что косвенно отражено и в размере звр и росте корп долга. Более того не все иностранные инвесторы одинаково полезны, в том плане, что подавляющие большинство, инвесторами, как таковыми не являются, а называются они гораздо проще - биржевые спекулянты.
Сообщение от :
Ответ тот же - высоки риски, велика неопределенность ситуации, несовершенство законодательства, отсутствие правовых методов разрешения, нет индикаторов и т.д и т.п..
серьезные компании не боятся инвестировать, что наглядно показано деятельностью таких корпорация как VAG, TOYOTA и т.п. А то что, отобрали Сахалин-2, у Шелла, Митцубиши и Митсу, так это только хорошо, ибо нефиг природу уничтожать (остановимся на официальной версии)
Сообщение от :
В качестве "детского" встречного вопроса: Вы бы стали инвестировать в экономику Сомали, даже зная, что доход может составить 50%?
смотря во что, если открыть гипермаркет оружия, то да, быстро окупится.
Один из крупнейших в США брокерских холдингов - MF Global - подал в нью-йоркский суд иск о банкротстве и защите от кредиторов.
регуляторы обнаружили недостачу миллионов долларов по отдельным клиентским счетам. Чуть позже эта цифра была уточнена до 700 млн долл. Возможно, брокерская компания использовала средства клиентов для финансирования собственных сделок.
При этом совокупный долг компании составляет 39,7 млрд долл., а активы - 41 млрд долл
По размеру активов компания-банкрот занимает седьмое место в США.
+++++++++
вот и получается что активов(наверняка переоцененных, ну типа в сверхнадежных бумагах) столько же сколько и долгов, один чих и ппц - развалились.
Сергей Муштенко 20:11 03.02.2012
Сообщение от Jaged2:
для начала нужно разобраться какой именно капитал убегает, я вот вижу что присутствие иностранного капитала только растет, что косвенно отражено и в размере звр и росте корп долга. Более того не все иностранные инвесторы одинаково полезны, в том плане, что подавляющие большинство, инвесторами, как таковыми не являются, а называются они гораздо проще - биржевые спекулянты
Я думаю, что в нормальной стране с нормальной экономикой, бегство любого капитала - явление, говорящее о том, что в экономике не все в порядке. Уверен, что определять, какой капитал "хороший" а какой "плохой" должен не конкретный человек, а существующее законодательство, общественные институты, рыночные механизмы... Присутствие и рост иностранного капитала лучше всего определять не по ощущениям, а по конкретным показателям и индикаторам. Пока официальные данные в РФ говорят о том, что капитал убегает. Что такое "рост звр" - не понял, поясните пожалуйста. "Полезность" инвесторов - мне бы тоже хотелось чтобы она определялась из более общих критериев (страна и так находится на "ручном управлении", системный подход отсутствует). Если Вы знаете как отделить реальных инвесторов от биржевых спекулянтов - дайте критерий. Различные участники биржевой торговли работают на различных тайм-фреймах, сегодня он инвестор, завтра закрыл позицию и он уже биржевой спекулянт? И еще "спекулировать" - значит рассматривать, размышлять. Многим этого не хватает в РФ.
