vi0, "сухих" фактов не бывает, факта вообще не существует вне интерпретации. Это уже с середины 20-го века стало общим местом, да и, как я помню п. Царев уже обращал Ваше внимание на это http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=782 А история с табаком не просто некрасивая, а совсем уж нехорошая - с этим никто и не спорит. [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
vi0, ] А история с табаком не просто некрасивая, а совсем уж нехорошая - с этим никто и не спорит.

1. спорят и еще как
2. отличный довод. Не хорошая история, давайте о ней забудем. И ножкой шарк-шарк под кровать.
3.Так же , как и шикарная, по настоящему светсткая жизнь владык наших, пастырей. Начиная от самолетов и заканчивая трапезами. Бывал, едал. Ничем не лучше секретарей обкомов или сегодняшних чиновников. Та же спесь и снобство. [Ответ]

Антон Ю.Б. и vi0 С чего вы это решили что история с экспортным табаком и вином нехорошая история право как малые дети От vi0 это понятно, услышать осуждение Церкви, но от вас честно не ожидал. Вы немного вспомните повеление Христа о римской монете и притче Мессии о прибретении друзей (кстати трудная для понимания притча), но вы то Антон Ю.Б ее прекрасно знаете. А если почитать еще и историю Церкви внимательно, то увидите, как русские князья не раз помогали Церкви отдавая ей на откуп различные налоги. Просто в данный момент наше государство не нашло лучшего способа помочь восстановлению Церкви. Не могло же оно нарушать собственные законы. Способ исполнения своего желания конечно не самый лучший, но воспользоваться им нужно было. И Патриарх наш Алексий II правильно сделал что воспользовался таким случаем. Церковь хоть немного сил приобрела. Антон Ю.Б по вашему лучше что бы она сейчас в руинах была, но зато мнимо чистой была. Нужно просто вспомнить то время и посмотреть сколько тогда нечисти собралось на Руси (типа Аумсенрике, кришнаитов, иеговистов и другой подобной нечести). Как люди из этих сект проникали уже в Правительство и не только туда, а в школы, детские сады и другие общеобразовательные учреждения. А vi0 и другие злопыхатели на РПЦ, они же не жемчужину в навозе ищут, а дерьмо стараются найти в куче жемчужин. Такие люди были наверное всегда и наверное еще будут, всем недовольные подобные моське гавкающей на Слона из басни Крылова. Не вижу смысла соглашаться с ними, что в данном вопросе наша с вами Церковь была не права. Именно так и нужно было поступать в то время. [Ответ]

[QUOTE][QUOTE=Spectator;12217312]

Сообщение от Sir John:
То есть, кучу машин послал не бог? )) /QUOTE]
А почему обязательно - он? Ну хоть какие-то аргументы окромя тупого "на всё воля Господня" у Вас имеются?

ОК, давайте ваши варианты - откуда взялась куча машин

Сообщение от :
Божье орудие сатаны - это жестоко. Давайте вернемся к первому пункту (насчет "тупого").

Читать умеем? Иль только псалмы в активе? [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
vi0А история с табаком не просто некрасивая, а совсем уж нехорошая - с этим никто и не спорит.

Да и человек напрямую замешанный в этой некрасивой истории, имел наглость не только остаться в церкви, но и стать новым патриархом, чудны пути твои Господи... [Ответ]

Олег 44, мне кажется, что Вы для выхода из когнитивного диссонанса выбираете непродуктивные способы, если не сказать - патологические. Ничего личного. [Ответ]

Сообщение от Гена-крокодил:
Да и человек напрямую замешанный в этой некрасивой истории, имел наглость не только остаться в церкви, но и стать новым патриархом, чудны пути твои Господи...

О, а как "ловко" сделали "утечку" через Починка о том, что во всём виноват Климент... И, заметьте, перед самыми выборами. Но почерк-то знакомый - уши известной организации торчат так, что не скроешь... [Ответ]

Сообщение от Олег 44:
Антон Ю.Б. и vi0 С чего вы это решили что история с экспортным табаком и вином нехорошая история право как малые дети От vi0 это понятно, услышать осуждение Церкви, но от вас честно не ожидал. Вы немного вспомните повеление Христа о римской монете и притче Мессии о прибретении друзей (кстати трудная для понимания притча), но вы то Антон Ю.Б ее прекрасно знаете. А если почитать еще и историю Церкви внимательно, то увидите, как русские князья не раз помогали Церкви отдавая ей на откуп различные налоги. Просто в данный момент наше государство не нашло лучшего способа помочь восстановлению Церкви. Не могло же оно нарушать собственные законы. Способ исполнения своего желания конечно не самый лучший, но воспользоваться им нужно было. И Патриарх наш Алексий II правильно сделал что воспользовался таким случаем. Церковь хоть немного сил приобрела.

Добро, не отвергая средства зла,
По ним и пожинает результаты-
В раю, где применяется смола,
Архангелы копытны и рогаты [Ответ]