Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от zaratustra2:
ну и просветили бы

Как видно, вы сами себя поставили в соответствующее положение, на что я и ответил

Сообщение от Balin:
просвещением здесь не занимаются

, где я определял свой ранг? Напротив, я считаю, что здесь все равны. Непонятно, почему вы путаете украинский народ и украинское государство. Вас спросили

Сообщение от Xenon:
украинского народа не существует?

Вы ответили

Сообщение от RDS:
Украинского, естественно не существует.

А теперь доказываете мне, что украинской государственности не было. Но я с этим и не спорю. Вы уж определитесь - речь идет о народе или о государстве, тогда и побеседуем. [Ответ]

давайте о народе.
существует ли народ без государства? ( даже евреи умудрились его создать - правда не надолго , имхо, недолго побыли народом, а потом опять по племенам (коленам, общинам) разбежались. [Ответ]

zaratustra2, Лучше ответьте - может ли существовать народ в чужом государстве? [Ответ]

недолго
поскольку будучи завоеванным ассимилируецо и теряет свою самобытную культуру (превращаецо в народность, племя, общину) [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
недолго
поскольку будучи завоеванным ассимилируецо и теряет свою самобытную культуру (превращаецо в народность, племя, общину)

Недолго - это сколько? Когда народ ассимилируется - при жизни 2-го, 3-го поколений? [Ответ]

Сообщение от Balin:
А персы-то куда делись? Как жили в Иране, так и живут...Или нет?

Ну сильно изменился народ с той поры. И религия в том числе.

Сообщение от RDS:
Украинского, естественно не существует. Есть "хохлы" - обособленная часть руского населения со своим жаргоном и понятиями. А народа нет...

Вот оно чё.
Русского народа не существует, это русский - жаргон славян.

Сообщение от Gri-fan:
Это просто голословное утверждение, причем весьма сомнительное, поскольку христианство имеет не славянские корни и является заимствованной религией.

Т.е. раз христианство из Византии пришло, у нас службы на греческом велись? Или на родном языке всё же?

Сообщение от zaratustra2:
и когда же существовало , по вашему украинское государство? (современный учебник истории выпущенный на украине не всчет, ок?)

в каких источниках зафиксированны хотя бы встречи украинского царя с царями из близлежащих государств?

И попрошу древнюю русь с украиной не путать.

Казахстана раньше не было, значит не существует и казахов?

Сообщение от Balin:
А украинский народ реально существует; да. у нас с ним общие предки, и что с того?

Сообщение от zenmaster:
Иврит -это арамейский язык, был в ходу в библейские времена, на нем писалась тора и талмуд, после разгона евреев юстинианом, постепенно деградировал до мертвого языка по типу латыни, носители арамейского обитали в нескольких аулах в палестине до настоящего времени, был заново модернизирован исскуственно как официальный язык израиля, ибо передать современные понятия глаголом из талмуда нереально.

Сообщение от Balin:
zaratustra2, Я ведь сказал - у нас с украинцами общие предки, от них (от общих предков)мы и отпочковались

+1, татаро-монгольское иго и польско-литовский гнёт, а затем и турецкий сделали своё дело. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
существует ли народ без государства?

Легко.

Сообщение от Balin:
может ли существовать народ в чужом государстве?

Легко.

Татары в Казани уже пол тысячелетия ассимилируются, а народ остался. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Ну сильно изменился народ с той поры

Добрый вечер! Правильно, и евреи нынешние не сильно похожи на своих предков, да и русские, чего уж там. Чего ж вы не дали заратустре-то высказаться? Тема намечалась... [Ответ]

Сообщение от Balin:
Недолго - это сколько? Когда народ ассимилируется - при жизни 2-го, 3-го поколений?

задумалсо

если биологически - то через девять месяцев
если языковая - наверно 2х поколений доствточно, чтобы язык изменился
если культурная, то здесь наверное самый долгий процесс (то есть сохраняюцо традиции, при отсутствии понимания, что стоит за данным ритуалом: ну типа как невесту выкупают - а зачем, непонятно)
еще можно и религиозную ассимиляцию приплести - но пусть она входит в культурную

короче пусть 200 лет достаточно [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
короче пусть 200 лет достаточно

Курдам не достаточно. [Ответ]

Сообщение от Asinus:
Курдам не достаточно.

Много ещё таких народов [Ответ]

Вообще, малороссия называлась "мало россией" именно по признаку качества, а не количества, Киев, это исток Московии и России в нонешнем понимании.
А попытки это разделить, либо от "бендеров" исходят, либо от прогрессивного запада. [Ответ]

ANri, к сожалению исторически пути наши разошлись и сейчас украинцы е хотят строить единое с нами гос-во...
Как и например пути южных славян разошлись и сейчас не хотят опять в Югославию объединяться. А зря... [Ответ]

Сообщение от Xenon:
ANri, к сожалению исторически пути наши разошлись и сейчас украинцы е хотят строить единое с нами гос-во...
Как и например пути южных славян разошлись и сейчас не хотят опять в Югославию объединяться. А зря...

Давай не надо, по меньше теВелизор смотри, народ Украины(по большей степени русскоязычный) твоя перспектива совершенно не греет. Ну если конечно Россия плюнет на них, то им останется только смерится, и вот тогда можно ожидать худшего.

Кстати, духовные корни тут очень сильные.

Лично меня, судьба Украины волнует больше чем Южной Осетии. [Ответ]

Сообщение от ANri:
Давай не надо, по меньше теВелизор смотри, народ Украины(по большей степени русскоязычный) твоя перспектива совершенно не греет. Ну если конечно Россия плюнет на них, то им останется только смерится, и вот тогда можно ожидать худшего.

Кстати, духовные корни тут очень сильные.

ANri, это как так, духовные корни сильные, но народ украинский не хочет в пределах России оказаться? [Ответ]

Сообщение от Xenon:
ANri, это как так, духовные корни сильные, но народ украинский не хочет в пределах России оказаться?

А с чего ты взял что именно народ не хочет? не хотят именно те крендели которые желтую революцию cделали, и власть захватили! А народ, очень даже хочет быть единодушным с Россией, тут по моему даже обсуждать нечего, и этому куча свидетельств, например сколько людей пришло на службу Патриарха Кирилла, во время визита в(на) Украину. [Ответ]

Сообщение от ANri:
народ Украины(по большей степени русскоязычный) твоя перспектива совершенно не греет

О чём вы тогда в этой цитате говорили? [Ответ]

Поясню по другому, ты выдаешь желаемое(пессимистичное) за действительное! Вот с какого у тебя возникли именно такие примеры?

Ты наверное на психолога истоириЙ претендуешь... делать такие выводы?

И вот то что ты сказал, совершенно не греет, Украину [Ответ]

Сообщение от ANri:
ты выдаешь желаемое(пессимистичное) за действительное! Вот с какого у тебя возникли именно такие примеры?

Если бы народхотел объединиться, гос-ва были бы едины. Вот Южная Осетия и Абхазия не захотели быть в составе Грузии, а хтят войти в состав России. Такого что-то не наблюдается в постсоветских и югославских странах. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Если бы народхотел объединиться, гос-ва были бы едины. Вот Южная Осетия и Абхазия не захотели быть в составе Грузии, а хтят войти в состав России. Такого что-то не наблюдается в постсоветских и югославских странах.

Ну ты ппц простой с чего ты взял что у ЮО такие-же интерес как и Югославии??? Тебя ЮО завтра кинет и глазом не маргнет, а Югославия останется твоим другом, при том что Россия даже не посмотрела в её сторону(ну если только с легка). [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
короче пусть 200 лет достаточно

Кельты - а это древнейшие народы Европы - этот срок перемахнули раз 5-10, и ничего, не растворились, русины почти 1000 лет живут в чужих странах, и все равно остаются особой нацией; да много таких. Короче, ваша теория ассимиляции не работает [Ответ]

Сообщение от Balin:
Короче, ваша теория ассимиляции не работает

жаль

лано, не сдал зачет - отложим до лучших времен [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
, не сдал зачет

Все равно приятно было побеседовать! Будут новые теории - выкладывайте. [Ответ]

нашел почитал встал....... вопрос.
временные отрезки-- до нашей эры и наша эра так ли это или все таки историки намутили воду и в угоду властям тем и этим, излагали исторические события как требовала политика на тот момент? [Ответ]

Сообщение от tervist:
временные отрезки-- до нашей эры и наша эра так ли это или все таки историки намутили воду и в угоду властям тем и этим, излагали исторические события как требовала политика на тот момент?

Думаю, не столько политика, сколько бестолковые несогласующиеся календари, единичные и далеко небесспорные письменные источники и отсутствие скоростного интернета. [Ответ]