Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от telobezumnoe:
интересно ваше мнение по рисунку, если скорость течения будет очень высокой и на экран оба луча будут попадать одновременно, но получается луч прошедший по верхнему пути преодолел большую толщ воды чем по нижнему пути. и они на экран попали одновременно

Вы снова попали в плен ньютоновской механики.. Ну не суммируется скорость света ни со скоростью источника, ни со скоростью среды распространения.. Меняется только длина волны вследствие эффекта Допплера.

Сообщение от telobezumnoe:
и как же экспериментировали с гравитацией?

Например цезиевые часы, помещенные на высокой башне, идут быстрее, чем те, что находятся на поверхности Земли..
Время жизни короткоживущих частиц увеличивается с ростом их скорости..
Это же классические эксперименты, описанные в научно-популярной литературе, удивительно, что Вы о них не знаете.. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Вы снова попали в плен ньютоновской механики..

как и вы в эйнштейновской

Сообщение от Teddybear:
Ну не суммируется скорость света ни со скоростью источника, ни со скоростью среды распространения.. Меняется только длина волны вследствие эффекта Допплера.

я так и не понял по вашему в описаном выше эксперименте если лучи приходят одновременно, то получается, что верхний луч проходит большую толщ воды за то же время (если рассматривать систему отсчета относительно воды ).... или толщь одинакова? или они не одновременно прийдут?

Сообщение от Teddybear:
Например цезиевые часы, помещенные на высокой башне, идут быстрее, чем те, что находятся на поверхности Земли..
Время жизни короткоживущих частиц увеличивается с ростом их скорости..

я знаю эти примеры, мне казалось, что если синхронизировать часы, запустить их на орбиту, а затем вернуть обратно, то время так же будет идти синхронно... [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
а затем вернуть обратно, то время так же будет идти синхронно...

Конечно будет идти синхронно, но после такого показания не будут совпадать. [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
как и вы в эйнштейновской

Мы рассматриваем электромагнитные волны, а не пулю, выпущенную из пистолета, который находится в движущемся автомобиле.. Ньютоновская механика здесь неприменима. Фотоны не имеют массы покоя.

Сообщение от telobezumnoe:
или они не одновременно прийдут?

Одновременно (относительно системы отсчета, связанной с приемником).

Сообщение от telobezumnoe:
мне казалось, что если синхронизировать часы, запустить их на орбиту, а затем вернуть обратно, то время так же будет идти синхронно...

Не будут. Вернее, набежит разница. Кстати, релятивистские эффекты уже учитываются в современной космонавтике. [Ответ]

Лучи попадут на экран не одновременно. Проверено опытом Физо http://ru.wikipedia.org/wiki/Опыт_Физо . Который был проведён и объяснён ещё до появления СТО, но трактуется в её пользу.

Скажите, а на основании чего в СТО постулируется что скорость света не зависит ни от скорости источника, ни от скорости приёмника? Может быть на основании какого - то опыта?

От скорости среды - зависит, подтверждение - опыт Физо.

Кстати, для звука тоже имеет место эффект Доплера http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Доплера, и он как раз таки основан на том что скорость звука не зависит от скорости источника, но зависит от скорости приёмника ( в том смысле, что складывается со скоростью приёмника при сближении звуковой волны и приёмника). Конечно, делать по аналогии выводов для света нельзя, но всё равно странно что эффект один и тот же, а модели существенно разные. [Ответ]

Сообщение от RizZ^):
Проверено опытом Физо http://ru.wikipedia.org/wiki/Опыт_Физо .

Сообщение от :
Согласно электронной теории Лоренца, эффект увлечения света движущейся средой обусловлен следующим: индуцированные проходящей волной диполи среды дают вторичное излучение, которое при движении среды увлекается вместе с диполями. Значение ее при этом должно определяться отношением поляризационного тока

Согласитесь. это все же не алгебраическое суммирование скоростей, механизм несколько иной.

Сообщение от RizZ^):
Кстати, для звука тоже имеет место эффект Доплера http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Доплера, и он как раз таки основан на том что скорость звука не зависит от скорости источника, но зависит от скорости приёмника

Что значит "от скорости источника"? В какой системе отсчета? Может быть, все же от относительной скорости источника и приемника?

Сообщение от RizZ^):
Может быть на основании какого - то опыта?

Как раз на основании опыта Майкельсона-Морли и последующих его вариантов с более высокой точностью [Ответ]

Сообщение от RizZ^):
http://www.inauka.ru/blogs/article37285.html

В статье есть забавная ссылка..

Сообщение от :
Эксперименты с использованием интерферометра Майкельсона имели целью проверку эфирной теории электромагнитного излучения

,
При нажатии на "электромагнитное излучение" ,попадаем сюда:
http://www.triro.ru/faraon_1.php

Сообщение от :
Прибор "Фараон-1" применяется в жилых и производственных помещениях для персональной и коллективной защиты людей от вредного воздействия искусственных электромагнитных полей и излучений (защиты от ЭМП и ЭМИ).

Формируемое прибором магнитное поле в радиусе от 0,5 до 10 метров обеспечивает "принудительную синхронизацию" биологических ритмов организма человека, устраняя тем самым вредное воздействие искусственных электромагнитных излучений и полей.

Очередная гравицапа..
Что несомненно увеличивает доверие к статье в разы.... [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Что значит "от скорости источника"? В какой системе отсчета? Может быть, все же от относительной скорости источника и приемника?

Как раз на основании опыта Майкельсона-Морли и последующих его вариантов с более высокой точностью

"От скорости источника" - как я это понимаю, значит что если движущаяся по направлению ко мне со скоростью V1 машина посигналит , то звуковой сигнал будет приближаться ко мне со скоростью V' - звука в воздухе.
"от скорости приёмника" -Если же наоборот, я буду бежать к стоящей сигналящей машине со скоростью v2 , то уже звуковой сигнал будет приближаться ко мне со скоростью V2+V'.
Всё это конечно будет так, если при проведении опыта будет тихая, безветренная погода.
Когда я бегу в тихую погоду, я бегу навстречу среде распространения акустической волны - воздуху, и мне кажется, что мне в лицо дует ветер. Думаю, если проводить аналогию на эфир, как среду распространения Э-М кол****ий, то именно этот ветер пытались обнаружить в опыте Майкельсона-Морли.

А вопрос по поводу опыта я задал неслучайно. Значит вы понимаете, что если опыт Майкельсона-Морли признают несостоятельным, то это подорвёт фундамент СТО. Поэтому моё внимание и привлекли статьи в первом посте.

А по поводу ссылки, то это всего лишь контекстная реклама от "Бегуна" )))
Ну надо же владельцам сайта денюжку зарабатывать [Ответ]

По поводу короткоживущих частиц фиксируемых у поверхности земли, то есть альтернативное обьяснение - типа того, что мы фиксируем короткоживущие частицы появившиеся в результате распада других короткоживущих частиц но это как один из возможных вариантов [Ответ]

Сообщение от RizZ^):
начит вы понимаете, что если опыт Майкельсона-Морли признают несостоятельным, то это подорвёт фундамент СТО.

Нет...... [Ответ]

Почему)? [Ответ]

Аналогия со звуком уместна, если убрать переносчик кол****ий, то... получится то же самое что со светом. кстати релятивисткое изменение массы и размеров это имхо чисто квантовый эффект, когда из за неточности измерения не возможно точно определить одновременно скорость, энергию, массу, и локализовать координаты объекта в пространстве, для точного определения одних параметров, жертвовать точностью других [Ответ]

Сообщение от RizZ^):
Почему)?

Потому, что СТО согласуется не только с этим экспериментом. [Ответ]

Ну так есть и альтернативные теории, повторюсь, многие экспериментальные доказательства ТО могут интерпретироваться по другому и вписываться в другие теории, которые будут в корне противоречить ТО. Например возможно что реликтовое излучение может быть не доказательством теории большого взрыва, а излучением вакуума, так же и красное смещение - не за счет эффекта доплера, а за счет толщи того же вакуума (поэтому чем дальше от нас объект тем больше красное смещение, и нет ускоренного разлетания, как и последующих выводов) и таких примеров куча:-) кстати где можно найти серьезную ссылку что при возвращении часов они будут показывать разное время? [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
излучением вакуума

Вакуум не излучает инфракрасные волны.

Сообщение от telobezumnoe:
красное смещение - не за счет эффекта доплера, а за счет толщи того же вакуума

Красное смещение можно прекрасно наблюдать при звуке приближающегося/отдаляющегося поезда/грузовика (ну движущегося громкого объекта, чтоб хорошо издали было слышно). [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
кстати где можно найти серьезную ссылку что при возвращении часов они будут показывать разное время?

например в книге Стивена Хокинга "Кратчайшая история времени", если не ошибаюсь.. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Красное смещение можно прекрасно наблюдать при звуке приближающегося/отдаляющегося поезда/грузовика (ну движущегося громкого объекта, чтоб хорошо издали было слышно).

вы думаете я не понимаю сути эффекта доплера?

Сообщение от Xenon:
Вакуум не излучает инфракрасные волны.

а я этого и не утверждал, хотя некоторые предполагают, что миллиметровое излучение (реликтовое) это и есть излучение той энергии, которую поглотил вакуум в виде "красного смещения"

Сообщение от Teddybear:
например в книге Стивена Хокинга "Кратчайшая история времени", если не ошибаюсь..

я имел ввиду экспериментальные данные.. [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
вы думаете я понимаю сути эффекта доплера?

Популярно изложено http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Доплера

Сообщение от telobezumnoe:
энергии, которую поглотил вакуум

Вакуум не поглощает ничего. [Ответ]

Xenon, я хотел написать, что прекрасно понимаю суть эффекта доплера (пропустил "не" - исправил) а как же энергия которой он (вакуум) обладает, или таковой нет? [Ответ]

учити физику и будит вам щастье http://newfiz.narod.ru http://voprosy.babikov.com [Ответ]

Сообщение от Eidolon:
учити физику и будит вам щастье http://newfiz.narod.ru http://voprosy.babikov.com

Яебу, ты бы еще на Малахова плюс сослался... Эт не физика ни***, а алфизика..

Из Бабикова:

Сообщение от :
Помощь людям уже оказывается в волновой перестройке физических тел людей на новую высокочастотную 11-чакровую энергетическую систему

В дурку провели интернет? [Ответ]

Сообщение от Eidolon:
учити физику и будит вам щастье http://newfiz.narod.ru http://voprosy.babikov.com

какой то набор слов [Ответ]

сходити по сылкам узнаити много нового и риволюционого. малахов к сожелению спец по мидицине ани физики [Ответ]

Сообщение от Eidolon:
сходити по сылкам узнаити много нового

Бабиков - конченный идиот.. ФГМ, бокланопоцтит в острой форме, осложненный псевдопоцреотизмом и графоманией.. От его говнотворчества хочется блевать, как и от твоих безграмотных постов.

http://truth.sitecity.ru/ltext_30102...4.p_0609160722

Еще перл:

Сообщение от :
"Человек имеет Душу. Душа это биологический субъект - живой, разумный гуманоид из материи Серого пространства, имеет рост около 152 см., серебристый металлический цвет кожи, большие глаза и голову, маленькие отверстия на месте рта и ушей. Подключается к телу человека по лучу излучателя ребер -- антенного модуля типа "волновой канал."

Пипец..

Сообщение от Eidolon:
малахов к сожелению спец по мидицине ани физики

Малахов - спец в медицине? Долго ржал.. Он спец в зарабатывании бабла на доверчивых дебилах [Ответ]