Большой Воронежский Форум Mobile

Уважаемая европейская культурная элита! Я создал по вашему запросу тему -- http://u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?p=5170553. И теперь с интересом буду ждать ваших разгромных утонченно-интеллектуальных рецензий на весь перечисленный там голливудский ширпотреб. [Ответ]

М-да...
Я вообще-то с истериками стараюсь не общаться, но уж так и быть.
Перейдем на созданную ветку. [Ответ]

Ну, пока наш Child_of_Bodom, подыскивает доводы, почему "Крестный отец" был объявлен им "лучшим фильмом всех времен и народов", предлагаю все же обратиться к теме о стереотипах восприятия.
Немногим больше года тому назад (в сентябре 2006 г.) некая американская общественная некоммерческая исследовательская организация Институт Дискавери (Discovery Institute) распространила
доклад "Десять наиболее распространенных стереотипов западных масс-медиа о России: насколько они правдивы?".
Ознакомиться с оригиналом доклада и некоторыми отзывами на него можно здесь:
http://www.russiablog.org/2006/09/10...es_a.php#more"
Документ сей вызвал неоднозначную реакцию как и у нас, так и в Штатах. Говорили о том, что это, дескать, подсадная утка ФСБ, другие, наоборот, хвалили за объективность. Для нас, в общем-то это неважно.
Как бы то ни было, там были сформулированы некие доминирующие стереотипы восприятия современной России, а уж давать оценку им волен всякий свою.
Вот они:
1. Владимир Путин, бывший агент КГБ, подавляет любые оппозиционные настроения и аккумулирует власть.
2. Русские живут в условиях путинской тирании.
3. В России отсутствует свободная пресса.
4. Суд над Ходорковским – политический.
5. В Чечне нарушаются права человека.
6. Кремль поддерживает ХАМАС, Иран и радикальные исламистские группировки.
7. Новый закон об НПО ущемляет гражданское общество.
8. Новый закон об экстремизме демонстрирует авторитарные тенденции Кремля.
9. Путинская политика создает возможности для массовых нарушений прав человека в России.
10. Россия является небезопасной для американских инвестиций.
Так как же, это действительно ложные стереотипы, вольные или невольные заблуждения или же горькая правда?
В чем причина их распространенности и живучести?
Может быть, вы назовете другие широко бытующие стереотипы, касающиеся отношений как государств, так и людей на бытовом уровне?
P.S. А вообще-то, всех с наступающими праздниками! Здоровья вам и всяческих благ! [Ответ]

Кстати, со всеми 10 пунктами согласен. Сомнения только в п.2. [Ответ]

ещё один борец за либеральные ценности? [Ответ]

Народ все не читал пишу насчет начала форума. Данный "сценарий" я вляет собой образец патриотического фильма.(Всеравно что в фильме не так а наши лучше) .Я конечно понимаю что наш менталитет не позволяет нам преувеличивать свои достоинства но всетаки товарищи, порабы и нам поучиться пиарить свою страну раз уж не могем как в совковые времена правду матку так выложить что и все верно и Русские лучше всех [Ответ]

Сообщение от Child_of_Bodom:
Любой более-менее грамотный и образованный человек, составив список из, скажем, десяти любимых им фильмов, обнаружит, что штук шесть из них обязательно были сняты какми-либо американскими студиями.

Равно, как и в списке из десяти любимых книг обязательно обнаружит, что штуки три из них (а, может, и больше) были написаны американскими писателями.

Полнейшая чушь. Любой более-менее грамотный человек скажет, что любимые фильмы и книги зачастую зависят от возраста самого любителя.
Для вашего возраста, Голливуд является несомненным поставщиком любимых фильмов. По книгам скорее всего у вас примерно тоже самое получится.
Но я сейчас навскиду вспомнил с десяток самых своих любимых книг и фильмов, и количество, тех которые родом из США плачевен, а если быть точнее - смехотворен.
Все, практически все мои любимые фильмы родом из Франции, Италии, Англии, СССР, Германии. И по книгам у меня прослеживается точно такая же картина. Америка плётётся в самом конце списка. Практически все мои любимые писатели, родом тоже из вышеупомянутых стран. Можно лишь добавить в список Чехословакию. [Ответ]

Сообщение от илья ильич:
1. Владимир Путин, бывший агент КГБ, подавляет любые оппозиционные настроения и аккумулирует власть.
2. Русские живут в условиях путинской тирании.
3. В России отсутствует свободная пресса.
4. Суд над Ходорковским – политический.
5. В Чечне нарушаются права человека.
6. Кремль поддерживает ХАМАС, Иран и радикальные исламистские группировки.
7. Новый закон об НПО ущемляет гражданское общество.
8. Новый закон об экстремизме демонстрирует авторитарные тенденции Кремля.
9. Путинская политика создает возможности для массовых нарушений прав человека в России.
10. Россия является небезопасной для американских инвестиций.

в общем с жирно выделенным даже спорить бессмысленно [Ответ]

Выделенное - обычная демагогия. Оспаривается в 5 сек. [Ответ]

Соло, давай по порядку, оспорь, что Путин бывший КГБ-ист [Ответ]

меня вот прикалывает 6 пункт, ну поддерживает и чё? [Ответ]

Сообщение от Соло:
Выделенное - обычная демагогия. Оспаривается в 5 сек.

Оспорь хотя бы один.Докажи например что пункт №5 демагогия.
Вот тебе исходники
Например, в ст. 31 Конституции РФ, согласно которой "граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование"
Учти так же что на территории Чечни отменен режим КТО, а значит,что с ч. 3 ст. 55 "права и свободы человека и гражданина МОГУТ БЫТЬ ОГРАНИЧЕНЫ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ только в той мере, в какой это необходимо В ЦЕЛЯХ ЗАЩИТЫ ОСНОВ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ, НРАВСТВЕННОСТИ, ЗДОРОВЬЯ, ПРАВ И ЗАКОННЫХ ИНТЕРЕСОВ ДРУГИХ ЛИЦ, ОБЕСПЕЧЕНИЯ ОБОРОНЫ СТРАНЫ И БЕЗОПАСНОСТИ ГОСУДАРСТВА
и ч. 1 ст. 56 "В УСЛОВИЯХ ЧРЕЗВЫЧАЙНОГО ПОЛОЖЕНИЯ для обеспечения безопасности граждан и защиты конституционного строя в соответствии с федеральным конституционным законом МОГУТ УСТАНАВЛИВАТЬСЯ ОТДЕЛЬНЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ ПРАВ И СВОБОД С УКАЗАНИЕМ ПРЕДЕЛОВ И СРОКА ИХ ДЕЙСТВИЙ. ОТМЕНЕНЫ.

Я утверждаю,что сейчас например невозможно реализовать такое право на территории ЧЕЧНИ.
Докажи,что это не так. [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
меня вот прикалывает 6 пункт, ну поддерживает и чё?

я кстати никаких оценок хорошо/плохо не давал, а штаты ровно также выгодные себе режимы и организации поддерживают, и когда надо на моральный облик поддерживаемых глаза закрывают [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
меня вот прикалывает 6 пункт, ну поддерживает и чё?

А исламисткие группировки это плохо, так либералы сказали. Вот чё!

Сообщение от CLUBEN:
Оспорь хотя бы один.Докажи например что пункт №5 демагогия.

Без проблем. У вас столь размытые тезисы, что их можно крутить как хочешь. Я могу доказать, что они ложны. Но тут же докажу, что они истинны. И только потому, что вы употребляете понятия, не имеющие конкретного и четкого содержания, живущие сами по себе в вашей голове. Это типичное гипостазирование.
Вот ваши слова-призраки (в выделенных предложениях): свободная пресса, права человека, радикальные исламистские группировки.
Например, что такое права человека? И какого человека вы имеете в виду - туземного или западного? и т.д. и т.п.

Попробуйте разговаривать и обсуждать политику и жизнь, не употребляя таких слов-призраков. Вам сразу станет легче разговаривать с людьми. Скорее всего даже окажется, что ваши оппоненты полностью разделяют вашу точку зрения, а вы об этом даже не подозревали, воюя с ветряными мельницами. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Без проблем. У вас столь размытые тезисы, что их можно крутить как хочешь. Я могу доказать, что они ложны. Но тут же докажу, что они истинны. И только потому, что вы употребляете понятия, не имеющие конкретного и четкого содержания, живущие сами по себе в вашей голове. Это типичное гипостазирование.
Вот ваши слова-призраки (в выделенных предложениях): свободная пресса, права человека, радикальные исламистские группировки.
Например, что такое права человека? И какого человека вы имеете в виду - туземного или западного? и т.д. и т.п.

Попробуйте разговаривать и обсуждать политику и жизнь, не употребляя таких слов-призраков. Вам сразу станет легче разговаривать с людьми. Скорее всего даже окажется, что ваши оппоненты полностью разделяют вашу точку зрения, а вы об этом даже не подозревали, воюя с ветряными мельницами.

бла-бла-бла и ничего разумеется она не докажет [Ответ]

Сообщение от борух:
бла-бла-бла и ничего разумеется она не докажет

например: я человек, мои права в чечне не нарушаются, а Владимир Серафимович Путин - никакого отношения не имеет к КГБ, он вообще умер 300 лет назад и поэтому не может аккумулировать власть. [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
например: я человек, мои права в чечне не нарушаются, а Владимир Серафимович Путин - никакого отношения не имеет к КГБ, он вообще умер 300 лет назад и поэтому не может аккумулировать власть.

Софистика это чудесно. Пообщайтесь с Соло о словах-призраках. [Ответ]

Итак.Соло.Как говорится вернее некуда.Хер спрыгнешь.
Итак Соло я считаю,что в Чечне нарушены права человека по статье ст. 31 Конституции РФ.
Иными словами,если я захочу реализовать свое право на хотя бы один из пунктов собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование"
То власть Чеченской республики откажет мне в этом.
Ты считаешь что это демагогия.Или хочешь проверить откажет мне Кадыров через суд или разрешит если например я в заявке на проведение подобного мероприятия укажу к примеру,что я собираюсь стоять в одиночном пикете в поддержку ну там например какого нибудь человека,к которому власть Чеченской республики имеет ЛИЧНОЕ НЕПРИЯЗНЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ иными словами если захочу поддержать пикетом в Грозном личного врага Кадырова мне разрешат это сделать? А Соло. А запретив мне это под формальным предлогом нарушат тем самым мои конституционные права.Далее я обжалую решение суда в вышестоящей инстанции и добьюсь решения об незаконности такого постановления.Далее Соло я соберу журналюг и размахивая решением вышестоящего суда я расскажу как были нарушены мои права.
Ну что Соло???? [Ответ]

а вот как они нам преподносятся

зная чуть-чуть историю зверства американской полиции в 19 и начале 20 века, учитывая то, что американская публика была поголовно вооружена и прибегала к судам Линча и т.д. -- мы с легкостью можем проецировать развитие ситуации на Россию.

(шаг а) коррупция и безнаказанность ведут к жестокости милиции (при безусловной её поддержке судейскими и т.д.) и превращении её просто в банду

(шаг б) кое-где появляются ответы населения

Отклик милиции сначала будет "навезти тысячу ментов, вытащить всех подряд из домов, избить, покалечить", т.е. устроить карательную акцию и массовую экзекуцию ради устрашения

Однако (шаг в) вскоре милиция начнет "перенимать международный опыт" и действовать по опробованным в странах, где подлый порядок правит уже десятки если не сотни лет, сценариям и технологиям

ПРИМЕРЫ из США:

-- в США полицейские очень редко ходят в одиночку. Минимум - два. Один (невооруженный) человек не имеет шансов против двух вооруженных

-- все действия человека с улицы будут интерпретироваться как сопротивление ("законным") действиям полиции. Все действия полиции, включая убийство будут интерпретироваться как ненаказуемые в принципе.Так работает система в США.
Например, если гражданин пытается спорить ("а по какому закону я должен..."), задавать вопросы, сидеть в машине и не выходить (пассивное сопротивление) и т.д. -- алгоритм полиции прост.
Следует звонок по рации на присылку подкреплений. Это как правило 2-3 машины и человек 6-8. До их прибытия полицейский как правило не вмешивается, выжидает, не давая жертве уйти. Под угрозой оружия если надо и т.д. После прибытия банды, его начинают мочить.
Официальная формулировка для такого поведения жертвы называется "he's uncooperative" (он не сотрудничает), и она звучит как тяжкое преступление для жертвы перед лицом полиции.
Официальное название сбора банды человек из 6-8 на одного называется "политикой (заведомо) превосходящей силы".

-- как результат, когда эмигрант смотрит на многочисленные показы с вертолета разных сцен захвата в США, главное впечатление - что действуют крайние трусы и крайние подонки. Никогда они не разговаривают один-на-один, никогда почти не разговаривают, только отдают приказы (см однако пункт ниже для уточнения), и даже промедление в исполнении вызывает мгновенную реакцию с обвинением в преступлении "несотрудничания" и пшереход к жесткому, фашистскому подавлению.

-- Далее, всегда и без исключений, доставленному в участок пишут обвинения "по максимуму", т.е. "сопротивление действиям полиции, попытка нападения на полицейского" и т.д. можно просто впечатывать в бланк протокола, они даются автоматом.
Напомню, что по кодексу это уголовные преступления с многолетней отсидкой. Они не интерпретируются по-старинке, как еще делают в России, как реальные, но например (примеров масса на www.youtube.com) то, что лежащший мордой в асфальт, на котором сидит 3 полицейских, руки скованы сзади наручниками, двигал ногами, когда ему наступали коленкой на голову, интерпретируется как "продолжение попыток сопротивляться"

Эти псевдо-обвинения затем поддерживаются судами и служат способом шантажа арестованного: будет сговорчив и признает за собой обвинение, мы снимем "нападение на сотрудников полиции", нет - получи плюс 8 лет или сколько там.

-- обман. Словесные взаимодействия с гражданами начинают строиться по секретным ритуальным образцам.Полицейским РАЗРЕШЕНО ПО ЗАКОНУ лгать. Любая ложь в ответ на вопросы полицейского - уголовное преступление потенциально с годами срока.
Например: есть в США некая поправка к Конституции, позволяющая не свидетельствовать против себя. Казалось бы, не отвечай просто на наглые вопросы, и все.
Однако "закон" в Америке предусматривает секретный ритуал (мало кто из граждан его знает), что если ты, жертва, не произнесла определенную формулировку, то ты "отказалась" от этой конституционной защшиты по умолчанию. Или если ты "начала отвечать" (для чего полицейский начинает разговор с какой-то нейтральной ***ни, а затем, получив отклик и "отказ" от конституционной защиты продолжает как хочет.

Есть другая поправка, запрещающая незаконные обыски человека и имущества. Точно также есть набор трюков для формального её обхода. Самый частый - двойной вопрос ("так вы из Массачусетса (внятно), а посмотрю вашпу машину (скороговоркой)?" - "да" интерпретируется как разрешение на обыск остановленного автомобиля )

-- кроме того, по мере углубления фашистского насилия над населением, полиция начинает легализовать вообще потустороннее.
Например, в США "законен" (и очень часто применяется) метод официально называемый газетчиками sting operation. Идея в том, что полицейские шантажируют выбранную жертву, уговаривают или угрозами и давлением побуждают её к совершению какого-то преступления. Мы помним, что по "закону" полиции разрешено врать и т.д.
Если жертва, пусть очень нехотя, сделает то, чего от неё добиваются, следует арест и многие годы тюрьмы. В печати с хвастовством пишут, что проведена блестящая sting operation, которая упредительно обезоружила готовящееся преступление.

Или - под предлогом войны с наркотиками принимаются законы, по которым любую собственность любого гражданина можно отобрать ПО ПОДОЗРЕНИЮ (не изложенному предварительно никаким прокурорам и т.д.), при полном отсутствии реальных улик. Это называют '..asset forfeiture' (уточнить).
Полиция в каких-то штатах признавала, что (до 40%?) их местного бюджета они формируют из такого отбора собственности

-- ну и наконец (хотя это далеко не все, закончу свой обзор этим пунктом) первым и прямым следствием сопротивления населения будет РАЗРЕШЕНИЕ УБИВАТЬ, буквально сразу, даже невооруженных, стоящих у стенки против полудюжины полицейских с пистолетами, за резкое движение, неотклик на повторяемые команды выкрики (лечь! лечь! лечь! -- выстрелы).
Сделайте поиск на youtube и посмотрите как это выглядит в реальности.

Когда примерно с 2003 американской полиции - чтобы не стреляли сразу - стали выдавать электрошокеры, стреляющие двумя иголками на проводках метров на 10 от фирмы Тейзер, они просто стали использовать их как переносной аппарат для пытки по всем поводам.

Пример: полупарализованная старуха сидит в инвалидном кресле и размахивает ложкой (встать не может). Ей отдают с расстояния в 10 шагов команды. Она "не подчиняется". Её ***чат 50ю киловольтами.
Повторные разряды, раз 5-10 подряд, даже здорового человека приводят к сердечной недостаточности, затем коме и смерти. Таких смертей с момента введения Тейзеров - сотни по стране.
Ни один полицейский никогда за них никакой ответственности не понесет. Максимум его переведут работать в другой район.

Пример2 (United Kingdom): у диабетика в автобусе случился припадок. Он некоординируется, не может отвечать, двигаться и т.д. Водитель автобуса на конечной командует всем выйти. Вызывает полицию. Полиция - вспомните "трусы и подонки" - отдает приказы с расстояния в несколько метров, потом ***чит больного 50 киловольтами "за неподчинение приказам"

Пример 3: если раньше полицейские производили арест втроем (а арест в США обязательно надевание наручников, иначе не бывает) - то сегодня они отдают приказы дистанционно:
"лечь! лечь! раздвинуть ноги! руки за спину!" - после чего крабом, трусовато подваливают и защелкивают наручники.
Так вот, если жертва колеблется, не сразу исполняет дистанционные команды - то её бьют 50 киловольтами, затем повторяют приказ, бьют, повторяют, бьют, повторяют - т.е Тезер используется как переносное средство пытки и вынуждения действий.

Комиссия при ООН уже признала Тейзеры инструментом пытки, однако распространение аппаратиков в полициях стран мира лишь растет.

Вот какой будет полиция в России через несколько лет
Согласитесь, эта списанная с реальности картина несколько отличается от бредятины голышева.

P.S. Как же в США живут при таких "порядках"?! - спрашивает комментатор
отвечаю

Хороший вопрос, надо будет дополнить заметку.
А живут так:

-- если вас остановил полицейский и вы в машине, сядьте так, чтобы ему через окна были видны ваши руки.
Приоткройте окно. Если полицейский потребует документы, доставайте их плавными движениями (многие водители чтобы не подвергаться опасности, держат их не в бардачке, а засунутыми за щиток или зеркало над водительским местом)

-- разговаривайте с полицейским РОВНЫМ ГОЛОСОМ, не выкрикивайте, не делайте резких жестов, ПОДЧЕРКНУТО ВЕЖЛИВО. Благодарите его за профессиональное исполнение работы.

и т.д. и т.д. Это абсолютно общее место, этому учат при подготовке для сдачи на права, в школах с детских лет. В американских школах есть свои полицейские (и последний десяток лет - часто металлоискатели на входе). Детей дрессируют "правильному поведению с представителями власти" с 6-летнего возраста, как только они попали в школу

В результате - эмигранту это сильно заметно - сегодняшний российский стиль, когда люди спорят с ментами, менты хватают их за руки, а те вырываются - АБ-СО-ЛЮТ-НО невозможен в США.

Менты там отдают приказы дистанционно.
А население ведет себя как овцы, потому что знает, что "неподчинение" - годы тюрьмы и т.д.
Отсюда их "пассивные демонстрации", когда демонстранты ложатся на улице и "go limp" когда менты их разносят как мешки с говном и т.д.

Одно из ярких проявлений инстинктивного поведения, вбитого в американцев с детства, я недавно видел на ролике в youtube.
В студенческом городке проходит демонстрация. Неучаствующие студенты стоят в здании сбоку улицы и смотрят. Врываются полицейские, и просто так начинают их мочить слезоточивым газом, заперев на лестнице.
Наши материли бы ублюдков по крайней мере, те откровенно издевались над просто зеваками.
Американские студенты - на видео прекрасно слышны слова - умоляющим голосом говорят - "офицер, отпустите меня пожалуйста. Пожалуйста, офицер!"

Режим банкирских империй держится на на порядки более жестоком контроле населения, чем это вообще можно было представить в СССР с его бреднями о Новочеркасске и саперных лопатках в Тбилиси.
Кстати, успех оранжевых революций - и последующего подавления антиоранжевых выступлений прекрасно это доказывает (вспомните тот же разгон анти-сакашвилевской демонстрации в Тбилиси, с испытанием новых американских звуковых систем для разгона населения)

Более того, эта б`ольшая жестокость на Западе существует сотни лет (отловы детей в Англии для посылки их рабами в колонии; умирало большинство. Вешание за "бродяжничество", которое было вызвано выселением крестьян с исторических мест проживания ради выгоды землевладельцев и т.д.)
Население в США, шире, на Западе знает уровень жестокости власти и потому гораздо более дрессировано подчиняться.

Режим банкирских империй держится на на порядки более жестоком контроле населения, чем это вообще можно представить нам

хотя это наверно больше милиция->полиция
http://emdrone.livejournal.com/215022.html [Ответ]

Сообщение от Child_of_Bodom:
Почему же?
Любой более-менее грамотный и образованный человек, составив список из, скажем, десяти любимых им фильмов, обнаружит, что штук шесть из них обязательно были сняты какми-либо американскими студиями.

Равно, как и в списке из десяти любимых книг обязательно обнаружит, что штуки три из них (а, может, и больше) были написаны американскими писателями.

Такие вот дела.

Дело в том, дорогой Child_of_Bodom, что в кругу определённым образом образованных людей действительно 6 из 10 любимых ими фильмов или книг могут оказаться продуктом америкосовских киноремесленников. На мой непрофессиональный взгляд, такая статистика говорит скорее не о качестве американского искусства, а о качестве его потребителей. [Ответ]

Jaged2, у нас несколько проще. хотя стоит, в купе вашего монолога, что фильм "Рембоэпервая кровь" зопрещен к показу НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ США с начала 90-х годов!

у нас еще менты осазноют, что они из народа, многин еще не забыли лозунг ильича "БУЛЫЖНИК - ОРУЖИЕ ПРОЛИТОРИАТА".
однако, я не глуп, и будучи весной 2010 на триумфальной и наблюдач ублюдскую систему безопасности ментов, в которой, без проблемно уничтожплись главные менты, легко отбиралось оружие, у тех ментов, клторые им владели, а остальное "пушечное мясо" которое дежурило у метро и на площпди, можнл было сжечь бутылками для пикника, снабженными петардами!
и такое показательное сжигание сотен ни в чем еще не повинных ментов, было бы показательным! сколько еще ментов готовы защищать путина, если их сжигают заживо?

да наши водилы хамеют, но и наши менты - ни емть высшая вламть на улице? у нас легко могут, млава богу пока еще, кирпичами закидать отделение ментов, за ошибкк... [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
-- все действия человека с улицы будут интерпретироваться как сопротивление ("законным") действиям полиции. Все действия полиции, включая убийство будут интерпретироваться как ненаказуемые в принципе.Так работает система в США.

занятно.. это из фильмов наверное? ))

С уважением Homer S.
PS Я понимаю что это не вы написали ) [Ответ]