Сообщение от Aлекcей:
Mustang, говоря об этих "людях", я имел в виду могущественную общемировую сверхорганизацию, для которой не существует границ и пределов. Эти "супервайзеры" действуют в масштабах планеты Земля, и, в этом случае, нет места обычным понятиям.
Сообщение от Мученник:
Очередное заблуждение... есть...
Сообщение от Valmont:
На выборах 5 марта 1933 НСДАП получила 43% - это, очевидно, не большинство народа, хотя и 1-ое место. Далее, диктатором Гитлер стал не сразу, да и вообще на абсолютного диктатора (в отличие от Сталина, например) он не тянул - в Рейхе было более-менее коллегиальное управление.
Сообщение от Valmont:
Не могу. Постольку поскольку я выступаю против Путина и его холуёв.
Сообщение от Мученник:
Почитал тут, давича, твой дневник
Сообщение от Мученник:
Ех, пойду ка я, у какого нибудь, посольства пошакалю
Сообщение от :
это как? прям интересно
Сообщение от :
Ну-ка процитируй мне хоть что-нибудь, к чему тебе удалось придраться?
Сообщение от Maestro:
ХА. Формулировка опроса подразумевает, что "демократия и либерализм" вещь хорошая, вот только в России не прижились. Некорректно.
Сообщение от _supreme_:
а она вообще где-то существует?
Сообщение от :
Я очень люблю либералов и запад тоже. Вопрос весь заключается в том, что мне кажется, то что здесь происходит не имеет никакого отношения к либерализму и к западничеству. Все что происходит в России, на этом сегменте, дико извращено. Люди, которые говорят о западничестве на самом деле говорят о чем-то, абсолютно никакого отношения к западничеству не имеющегося. Сказать например, как это делали наши олигархи, что мы демократы и потому у нас никогда человек в порванных штанах уже не будет у власти, очень странно. Потому что в демократической западной культуре, это во-первых новый тон, а во вторых есть такое слово санкюлот, которое прямо адресует к рваным штанам и демократии одновременно. В чем заключается здесь извращение. Извращение заключается в том, что западник, на западе, это страстный государственник. У нас, когда к власти пришли люди, называвшие себя западниками и демократами, они пришли с идеей "Россия – сука". Какой французский демократ или государственник скажет, что Франция - сука? Его повесят в ту же минуту. Свои собратья по партии. Это невозможно. У нас пришли люди странные, двусмысленные и в каком-то смысле, как мне кажется, они пришли для того, чтобы уничтожить в России идею либерализма, свободы и демократии. Дескредитировать её на корню. Потому что если мы посмотрим, как страстно в России верили в эту идею в конце 80х годов и что происходит сейчас, то мы увидим простую вещь. Если эти люди так работали со своими ценностями и так убили их в населении, значит наверное они этого хотели. И они просто были марионетками в чьих-то еще руках. Тогда мы должны говорить о спец демократии, спец либерализме, спец западничестве, задача которых дескридитировать все это в сознании своих соотечественников.
Мы с этим боролись. Когда мы с этим боролись, то мы противопоставляли этому идею государственности и патриотизма. Ни в какой западной стране государственность и патриотизм не противостоят демократии, либерализму и западничеству. Никогда. Это одно и тоже. Само слово патриот, «Вперед, патриоты» - слово французской революции. Поэтому это противопоставление у нас изначально носило странный характер. Нам приходилось бороться с западниками, либералами и прочими за то, что является их ценностями. И от чего они всячески отрекались. Если Сент жюст, Робеспьер, Марат при минимальных шевелениях в Чечне на подобие тех, которые были в начале 90х годов, притащили бы туда все войска Франции и революционный конвент, и гильотину, то у нас говорили бы "руки прочь от Чечни". Это было все наоборот. Шиворот на выворот, мы с этим боролись. В процессе этой борьбы был создан альянс всех государственников. Мы всегда приглашали в этот альянс. И тех немногих либералов, которые готовы были быть за государственников, нам было совершенно все равно, что они либералы. Но главные силы, которые входили в этот альянс были красные и белые. Это люди, которые ценили СССР, как государственность и люди, которые ценили российскую империю, как государственность. Поскольку и СССР является наднациональным государством идеологическим. И российская империя была наднациональным конфессиональным, она была православным государством. Т.е. всюду речь шла об империи, как о типе государственности. Но мы готовы были рассмотреть и любую другую государственность вообще. В любом случае, оказалось, что сформированы две силы, которые смогли каким-то образом соединиться друг с другом в идеи необходимости в России государства. Это сейчас кажется - как это так?. Ну что о нем особенно говорить, конечно оно необходимо. Но еще 10 лет назад за это плевали в лицо.
И вот так сложился некий достаточно противоречивый альянс сил в газете «Завтра». Этот альянс сил в газете «Завтра» и в частности конечно благодаря его главному редактору Александру Проханову, который помирал по этой идее и по всему прочему. Объединил много противоречивых сил, наделал много правильного и неправильного, но в итоге создал некий сплав, который осмеивали на протяжении 1992, 1993, 1994 года. Потом вдруг «бац» сначала Жириновский побеждает все эти демократические силы. Потом «бац» оказывается, что у Ельцина три процента рейтинга, ему уже надо писать письмо тринадцати. А потом Путин, который на самом деле к этому отнеся чуть-чуть по-другому. Если для Ельцина это было такое тошнотворное лекарство, то Путин был не чужд тому идеи патриотизма и государственности в своем исполнении. И он взял на вооружение этот оппозиционный субстрат белого красного. Он обнимается с Никитой Михалковым, Проханов находится на телевидении, либералы, так сказать, находятся во власти. Все вместе, все эти силы каким-то образом объединяются, идет конвергенция на пути государственного патриотизма. Конечно, когда Путин и команда имидж мейкеров, которая действовала вместе с ним, взяли это все на вооружение, они от многого освободились, они многое отпихнули и даже на сегодняшний момент. Так сказать, когда мы говорим об империи, подразумеваем под ней наднациональное демократическое государство. Европейский союз. С конституцией, единой властью, центральным банком. Нет, Россия не будет империей, Россия это другое. Мы не возвращаемся к имперскому прошлому, мы не возвращаемся к мобилизации, к мобилизационным моделям, мы хотим, чтоб все было эволюционно и так далее. Мы говорим: "ради бога, очень хорошо".
Вы хотите чтобы все было эволюционно и без насилия. А мы что, кровожадные люди? Вот я сейчас хочу всех построить строем и гонять, чтобы они все вместе, так сказать, в Гулаге или где-нибудь еще Беломор-канал курили. Ну что за смех, мы живем в 21 веке, никто из нас этого не хочет. Мы просто понимаем некоторое константы исторической ситуации по своему. Поэтому каждый раз, когда мы обсуждаем свои отношения с действующей кремлевской формулой, мы говорим: "мы находимся по определенную сторону от этой формулы". Если нас спросить про западничество и государственность, что это для вас, мы во-первых будем иначе интерпретировать западничество и во вторых мы скажем, что государственность для нас важнее западничества. Потому что сам по себе Запад испытывает глубокий кризис. Надо либо врываться в этот Запад, помогая ему преодолеть этот кризис, либо утонуть вместе с ним. А это дело плохое. Потому что государственность наша должна быть достаточно мощной для того, чтобы мы были не раздавлены Китаем, Европой, Соединенными Штатами и Исламом. Четырьмя силами, которые давят на нас с четырех концов. У нас есть другое представление, но до тех пор пока в формуле западничество + государственность, а это основополагающая формула путинской политической системы. Есть государственность, мы не будем с этим воевать. Мы начинаем с этим воевать только тогда, когда из формул исчезает государственность, а западничество приобретает прежний знакомый нам извращенный характер. Это мы называем «Перестройка 2». Это уже враг.
Сообщение от Maestro:
Формулировка опроса подразумевает, что "демократия и либерализм" вещь хорошая, вот только в России не прижились. Некорректно.
Сообщение от Maestro:
ХА. Формулировка опроса подразумевает, что "демократия и либерализм" вещь хорошая, вот только в России не прижились. Некорректно.
Сообщение от qert33:
Цитата:
Сообщение от Sandy
qert33, предлагаю переформулировать опрос "обманули ли и вас политики стремящиеся к власти" было бы более интересно..
и главное относилось бы ко всем политикам.. что согласитесь более глобально...
Это другой вопрос, создайте отдельную тему.
