» Православие>Международный банк Храма Христа Спасителя
Антон Ю.Б. 00:27 01.11.2007
vi0, а что противоположно? Разве это в храме?
[Ответ]
mia_from_here 12:40 21.11.2007
не знаю, куда это лучше отнести - отдельную тему заводить не хочу. т.к. материал также относится к освещению из финансовой деятельности РПЦ, пощу сюда.
Сообщение от :
Русская православная Церковь совместно с частным бизнесом начала большую стройку. В Москве рядом с десятью храмами на принадлежащей им земле будут возведены торговые центры и так называемые магазины "шаговой доступности". Строительство трех супермаркетов уже началось. В проект предполагается вложить 25-30 млн долларов.
Каждый торговый центр будет иметь площадь 3–10 тыс. квадратных метров. Часть площади Московская патриархия получит бесплатно под иконно-книжные лавки. Однако "иконно-книжными" они именуются условно, а основную часть их дохода составляют ювелирные изделия, за ними следуют марочные вина. Не исключено, что РПЦ, получая землю в собственность, начнет использовать ее в отнюдь не богоугодных, а чисто коммерческих целях, пишут "Новые известия".
в свете процитированного, думаю, можно признать, что РПЦ занимается коммерческой деятельностью, вопреки расхожему мнению.
[Ответ]
vi0 15:18 22.11.2007
mia_from_here, ну, торговлей же будет заниматься не сама РПЦ непосредственно, а разнообразные аффилированные ЗАО "Русские Православные Рога и Копыта".
[Ответ]
Nиколай 18:31 22.11.2007
Сообщение от mia_from_here:
Не исключено, что РПЦ, получая землю в собственность, начнет использовать ее в отнюдь не богоугодных, а чисто коммерческих целях
Сообщение от Nиколай:
А коммерция- это дело греховное?
не знаю, не берусь судить. но мне казалось, что Православной церкви заниматься коммерцией не к лицу.
[Ответ]
Камиль Писсаро 09:36 26.11.2007
Nиколай, отличный вопрос.
Скажите Православные - Вы для себя пришли к ответу на этот вопос?
Считается ли грехом в Вашей традиции - коммерческая деятельность то есть деятельность направленная на получение прибыли?
[Ответ]
SERG16 10:11 26.11.2007
Не исключено, что РПЦ, получая землю в собственность, начнет использовать ее в отнюдь не богоугодных, а чисто коммерческих целях, пишут "Новые известия". (с)
------------------------------------
Ничего не вижу плохого в такой деятельности... Что здесь такого? Ведь часть полученных средств пойдет на восстановление храмов, монастырей... на финансирование различных проектов...
Сообщение от Камиль Писсаро:
...Считается ли грехом в Вашей традиции - коммерческая деятельность то есть деятельность направленная на получение прибыли?
Любой труд - это "получение прибыли" в том или ином виде... а вот грех - это когда кто-либо ничего не хочет делать: ни учиться, ни работать...
[Ответ]
Витя 14:18 26.11.2007
Сообщение от Камиль Писсаро: Nиколай, отличный вопрос.
Скажите Православные - Вы для себя пришли к ответу на этот вопос?
Считается ли грехом в Вашей традиции - коммерческая деятельность то есть деятельность направленная на получение прибыли?
РЦП всегда оправдание найдет для ЛЮБОЙ своей деятельности..... и это ооочень грустно.
[Ответ]
Камиль Писсаро 16:25 26.11.2007
Сообщение от SERG16:
Любой труд - это "получение прибыли" в том или ином виде...
Это казуистика - коммерческая деятельность тем и отлоичается от труда - что она предпологает не "труд" и "прибыль". Не стремление к производству вещей - а стремление к богатству, к обладанию юогатствами мирскими - правильно ли я понял что для Православного христианина стремление к богатсву и накоплению - это нормально?
[Ответ]
Nиколай 18:02 26.11.2007
Сообщение от ZETka:
РЦП всегда оправдание найдет для ЛЮБОЙ своей деятельности.....
А Вам больше, как я понимаю, по душе бездеятельность. Вообще очень легко для деятельности найти повод для упрека, е для бездеятельности повод для оправдания. И наоборот. То есть церковь- она кому-то как мать, которую принимают такой, какая она есть. А кому-то мачеха, в которой всё не так. И вот это действительно по-настоящему печально.
[Ответ]
Nиколай 18:13 26.11.2007
Сообщение от Камиль Писсаро:
правильно ли я понял что для Православного христианина стремление к богатсву и накоплению - это нормально?
Христос никогда не считал богатство грехом. Всё дело в том, как человек этим богатством распоряжается. Употребит для личного удовольствия- грех. Потратит на благие цели- праведность. Уж Вам-то не к лицу уподобляться местным провокаторам и задавать подобные вопросы. Основные заповеди в наших религиях вроде совпадают.
[Ответ]
Xenon 23:24 26.11.2007
Сообщение от Камиль Писсаро:
Это казуистика - коммерческая деятельность тем и отлоичается от труда - что она предпологает не "труд" и "прибыль". Не стремление к производству вещей - а стремление к богатству, к обладанию юогатствами мирскими - правильно ли я понял что для Православного христианина стремление к богатсву и накоплению - это нормально?
Церковники совсем офигели, они что решили барыгами стать?
[Ответ]
sturb 08:35 27.11.2007
Сообщение от :
А Вам больше, как я понимаю, по душе бездеятельность. Вообще очень легко для деятельности найти повод для упрека, е для бездеятельности повод для оправдания. И наоборот. То есть церковь- она кому-то как мать, которую принимают такой, какая она есть. А кому-то мачеха, в которой всё не так. И вот это действительно по-настоящему печально.
Ну зачем же передергивать. Человек специально поставил ударение, на слове "любой". Чтобы показать, что это ключевое слово. Тут же почему-то переставляется акцент на слово "деятельность" и начинаются разгромные речи по этому направлению.
Весь смысл вопроса данной темы не в том должна ли РПЦ действовать, а на какие действия она имеет моральное право.
[Ответ]
mia_from_here 08:53 27.11.2007
Сообщение от SERG16:
Любой труд - это "получение прибыли" в том или ином виде
Сообщение от mia_from_here:
а как же постулат о бедности Христа?
Уточните, что Вы понимаете под этим постулатом.
[Ответ]
vi0 12:19 27.11.2007
Думаю, будет уместно
Новый перевод Библии на нидерландский язык оказался причиной скандала, так как его издатели решили убрать из текста Нового и Ветхого Заветов все “неудобные” места, связанные с имуществом, богатством и деньгами, сообщает Ekklesia. Западный библейский фонд, подготовивший “урезанный” вариант Библии, пошел на встречу желанию многих церквей сделать текст Писания “более ориентированным на рынок” и привлекательным, заявил председатель фонда профессор Де Рейке.
"Иисус очень вдохновляет, говоря о нашем духовном здоровье, но мы не обязаны серьезно воспринимать Его наивные высказывания о деньгах. Он не изучал экономику, это очевидно”, – заявил Де Рейке. По мнению профессора, “ни один разумный христианин” не воспринимает слова Христа о богатстве буквально. “Что если все христиане перестанут заботиться о завтрашнем дне и будут ожидать, что им все пошлет Бог? Или, например, раздадут все свое имущество бедным. Тогда наша экономика погибнет. На самом деле истина совсем в другом: сильная экономика и здоровая трудовая этика – дар Божий”, – уверен Де Рейке.
В Западном библейском фонде также считают, что призывы Спасителя к нестяжанию и милосердию можно вырезать из Евангелия вполне безболезненно, потому что “им все равно никто не следует”.
Сообщение от Nиколай:
Уж Вам-то не к лицу уподобляться местным провокаторам и задавать подобные вопросы. Основные заповеди в наших религиях вроде совпадают.
Да но отношение к богатству - мне казалось что оно рознится.
[Ответ]
Nиколай 16:40 27.11.2007
О правильном отношении к богатству замечательно говорит пророк Давид: "Богатство аще течет, не прилагайте сердца" (Пс. 61, 11). Апостол Павел же: «Я вам сказываю, братие: время уже коротко, так что... должны быть... покупающие, как не приобретающие; и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего» (Кор. 7, 29-31). Если случится, что Богу угодно будет дать богатство, то нужно помнить, что оно дается тебе не для того, чтобы ты чувствовал себя его владельцем, а для того, чтобы ты с помощью этого богатства делал добрые дела. И чтобы был к нему внутренне равнодушен. Есть деньги — тогда воспользуюсь ими, чтобы делать добрые дела. Нет денег — и не надо. Конечно, надо трудиться и заботиться, чтобы пропитать людей, которые вручены тебе, твоим заботам и за которых отвечаешь...
"Богатство аще течет, не прилагайте сердца"- введите эти слова в гугль. Если есть желание получить более подробную информацию.
[Ответ]
ASSA 12:37 28.11.2007
отмечусь в теме.
Сообщение от mia_from_here:
Русская православная Церковь совместно с частным бизнесом начала большую стройку. В Москве рядом с десятью храмами на принадлежащей им земле будут возведены торговые центры и так называемые магазины "шаговой доступности". Строительство трех супермаркетов уже началось. В проект предполагается вложить 25-30 млн долларов.
Каждый торговый центр будет иметь площадь 3–10 тыс. квадратных метров. Часть площади Московская патриархия получит бесплатно под иконно-книжные лавки. Однако "иконно-книжными" они именуются условно, а основную часть их дохода составляют ювелирные изделия, за ними следуют марочные вина. Не исключено, что РПЦ, получая землю в собственность, начнет использовать ее в отнюдь не богоугодных, а чисто коммерческих целях, пишут "Новые известия".
что тут на самом деле есть: РПЦ владеет землей как примыкающей терриорией к религиозно-культовым строениям и эта земля необходима для проведения обрядов и как защитная территория памятников архитектуры. спорить с этим имхо бессмысленно. теперь РПЦ осуществляет НЕЦЕЛЕВОЕ использование земли - отдает ее под застойку в обмен на долю недвижимости или прибыли. Несомненно, РПЦ будет иметь прибыль с объектов торговли хотя бы просто за счет сдачи земли в аренду. таким образом это не труд. это в чистом виде извлечение прибыли. и мало того, это извлечение идет противозаконным путем.
По закону как только это начинает происходить, землю из пользования РПЦ следует изъять, как ей ненужную в деятельности и передать непосредственно в пользование застройщика.
[Ответ]