Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от n_tu:
В принципе, в век развитых коммуникаций и интернационализации сознания, религия, как свод убеждений не может быть способом контроля и манипуляций, для этого нужен субъект воздействия - изоляция сектанта, адепта от остальног общества.

Один континент уже изолировали. Каждый год в один сезон в одном и том же месте Америку накрывают смерчи и уроганы. И каждый раз показывают, как они сидят в своих фанерных домиках под столом и молятся... Их научили, что надо: дом застраховать, адвоката оплатить, и в церковь каждое воскресенье ходить. Они даже не задумываются о законах физики, пока доской по жопе не получат. И только после этого- ктото начинает строить каменные стены и бетонные укрытия. [Ответ]

Сообщение от vi0:
Загляните в историю

Есть примеры и в настоящем. Например, истоия божественного схождения с неба по радуге Ким Чен Ира, сына Солнца. [Ответ]

Сообщение от n_tu:
Roni, объясните термин - "механиз веры", иначе я вас недопойму))что такое механизм веры и из чего он состоит.

Как вера взаимодействует на людей на самом деле не так просто объяснить.
Вера это утверждение не требующее доказательств. Почему многие люди принимают информацию и не анализируют её остаётся загадкой.

Наверное не будет ни для кого тайной, что кроме веры религия играет ещё над целой кучей комплексов людей.

Сообщение от :
Версия фильма об Иисусе Христе изобилует примерами воздействия на психокомплексы.
Страх. "Вы все живете не так – вам прямая дорога в ад".
Вина. "Вы все нарушаете божественные заповеди".
Превосходство. "И вы когда-нибудь станете пастырями стада".

http://onby.ru/ivaginstanjtigrom/28/b45e/ [Ответ]

недавно ко мне подошел молодой человек на улице и сказал: «а вы знаете, что происходит со Вселенной? Нашей, божественной, христианской вселенной?». Я спрашиваю, что? «Из за наших деяний, из-за того, что неверны мы Господу нашему, что ...» я его остановил, спросил - «ты покороче давай, что там со вселенной?»
он отвечает: «она сужается! понимаете!?! наша вселенная сужается!»

ооо, думаю, хорошо парня загнали. Чуть подумав, я ему ответил:
«парень, а ты знаешь, что энтропия всегда возрастает?»

и мальчик залип, я уже успел пройти метров сто, а он все стоял с офигевшим лицом и смотрел на деревянную пустую скамейку, покрытую древним слоем пыли и прошлогодних листьев. И ветер раздувал его длинные русые волосы... [Ответ]

Alex Klimov, да вы поэт и философ, теперь, курнув, он будет знакомиться на улице новой фразой...
Vio "тысячелетия человечеством правили "божьи избранники", за спиной которых стояла религия."... за спиной которых стояли другие избранники, а их спинами еще одни - и так до бесконечности, пока последние ряды не начинали слишком сильно подпирать первые.
Это ровным счетом ничего не доказывает, религиозные чувства можно использовать для контролирующего воздейстия, как и любые другие эмоции... Кстати, а вам не кажется, что буддизм (хинаяна) вообще способствует развалу государственности? Наверное Гаутама был первым диверсантом в Истории... [Ответ]

Сообщение от :
чувства можно использовать для контролирующего воздейстия, как и любые другие эмоции...

Невербальное воздействие это воздействие на чувства и эмоции.
Именно через это присходит и 80% воздействие на человека в религии.
Именно на этом была и построена оранжевая революции на украине,так же как и революция в грузии.
Этот принцип использует сейчас движение Наши.

Тема себя уже исчерпала после 29 поста. [Ответ]

Сообщение от Alex Klimov:
ооо, думаю, хорошо парня загнали. Чуть подумав, я ему ответил:
«парень, а ты знаешь, что энтропия всегда возрастает?»

хорошо ответил, правда есть закон о неуменьшении энтропии, т.е. она может неизменяться. [Ответ]

Сообщение от Roni:
Вера это утверждение не требующее доказательств. Почему многие люди принимают информацию и не анализируют её остаётся загадкой.

Я бы сказал, что вера - это наука для тех, кто не хочет и не умеет думать. [Ответ]

Oleg R, «энтропия неубывает» - таков закон. Однако он относится к системам, которые в нуле устойчивы или имеют постоянный минимум энергии, насколько я помню. В нашем бренном мире повседневном - энтропия всегда возрастает . [Ответ]

vi0, у вас слишком много стереотипов и предубеждений для человека, который хочет и умеет думать. Это настораживает.
Кстати, никто так и не говорит по теме.... [Ответ]

Сообщение от :
http://lib.hsgm.ru/?page=art&art=2813&pg=4

Бред (вернее мнение). Даже комментировать не хочется.

Сообщение от :
Любое чувство осознавемо. Есть низкие чувства, которые по большей части неосознаны. Есть высокие которые могут протикать только осознано. Например чувство любви может быть только осознанно. Чувство патриотизма тоже может быть только осознанным.

ЧО?!

Сообщение от :
Это про их мерседесы, что пожаловал им Господь свыше?

Адреса? Явки? Факты? есть….?

Сообщение от :
Вообще-то, религия - это средство управления людьми.
Загляните в историю - тысячелетия человечеством правили "божьи избранники", за спиной которых стояла религия.

А гравитация – средство уничтожения людей. Посмотрите, сколько людей умерло разбившись…. Ога.

Сообщение от :
Я бы сказал, что вера - это наука для тех, кто не хочет и не умеет думать.

Вера не имеет к науке НИКАКОГО (!) отношения. Человек может быть и академиком, и верующим.

Я понимаю, религию все воспринимают только как хрестианство. По неким трактовкам, атеизм тоже религия. И агностицизм тоже. И буддизм. И ислам. И много всего. По сути, это отношение человека к сверхестественному. У человека не может не быть отношения к трасцендентному. Он может его отрицать, может в него верить, но если он человек, у него есть мысли по этому поводу. Если вы верите в Кровавого Бога-Муравья и каждый месяц жертвуете ему ползарплаты, это не значит, что ВСЕ религии так же дураЦЦки.
И не стоит смешивать церковь (соц. структуру) и религия (идею). Обвинять соц. структуру в том, что она соц.структура - мдаааа... [Ответ]

Сообщение от Капюшончик:
Я понимаю, религию все воспринимают только как хрестианство. По неким трактовкам атеизм тоже религия. И агностицизм тоже. И буддизм. И ислам. И много всего. По сути, это отношение человека к сверхестественному. У человека не может не быть отношения к трасцендентному. Он может его отрицать, может в него верить, но если он человек, у него есть мысли по этому поводу. Если вы верите в Кровавого Бога-Муравья и каждый месяц жертвуете ему ползарплаты, это не значит, что ВСЕ религии так же дураЦЦки.
И не стоит смешивать церковь (соц. структуру) и религия (идею). Обвинять соц. структуру в том, что она соц.структура - мдаааа...

Я процитирую, мне понравилось. И, главное, что понравилось:

Сообщение от Капюшончик:
это отношение человека к сверхестественному. У человека не может не быть отношения к трасцендентному. Он может его отрицать, может в него верить, но если он человек, у него есть мысли по этому поводу.

Какие еще могут быть вопросы? Либо ты всё о транцендентном (или "необъяснимом") знаешь, либо ты сознательно (бессознательно?) закрываешь глаза на эти моменты и видишь только то, что хочешь видеть. Так кто здесь сумасшедший? [Ответ]

P.S. Фрейд в некотором смысле был прав, утверждая, что нельзя быть психически здоровым, можно лишь быть не очень больным. Люди так привыкли видеть мир стереотипно, привычно и однозначно бесспорно, что эта КАРТИНА МИРА заменила им реальность. Им уже нет дела до того, что есть НА САМОМ ДЕЛЕ, они уже и так знают, что может быть, а что - признак сумасшествия. Относиться к миру ТАК - вот признак сумасшествия. Но добровольно признать себя сумасшедшим и стремиться выздороветь - не модно, когда можно считать себя ЗНАЧИМЫМ и ПРАВЫМ, а остальных ДРУГИХ считать, ну, заблуждающимися, скажем так. С чем вас и поздравляю. [Ответ]

ту aiho,

Сообщение от :
Какие еще могут быть вопросы? Либо ты всё о транцендентном (или "необъяснимом") знаешь, либо ты сознательно (бессознательно?) закрываешь глаза на эти моменты и видишь только то, что хочешь видеть. Так кто здесь сумасшедший?

Вопрос один: почему? ) не совсем увидел связи.

Сообщение от :
Люди так привыкли видеть мир стереотипно, привычно и однозначно бесспорно, что эта КАРТИНА МИРА заменила им реальность. Им уже нет дела до того, что есть НА САМОМ ДЕЛЕ, они уже и так знают, что может быть, а что - признак сумасшествия. Относиться к миру ТАК - вот признак сумасшествия.

+- согласен. Но где в моих словах стереотипы? Где видно, что мой мир - картина? Собственно, я и пытаюсь сказать, что не стоит мыслить стереотипами (а сейчас есть чертовски сильная мода гнобить все чего не видел).
ЗЫ То, что я псих - не отрицаю. Отрицаю доказательство. [Ответ]

Капюшончик, ну я не к тебе персонально обращался, это риторика, фигура речи. Я с тобой согласен. Добавил немного своего. [Ответ]

Да, что-то не очень я ясно написал, извиняюсь. Капюшончик, я опирался на твои слова и пояснял, как люди (не ты) создают свою персональную иллюзию, закрытость, сумасшествие. Правда, юмор в том, что любой, считающий себя "личностью" немного сумасшедший. Он имеет иллюзию отделенности и границы "себя", как следствие этой иллюзии. Более того, он категорически не принимает глупости и необоснованности такого положения. Он "придумал" себя как персону, как личность, а на самом деле нет никакой личности, есть множество элементов, объединенных в системы, системы взаимодействуют (механически), создается иллюзия, что это "человек". [Ответ]

Сообщение от Капюшончик:
Цитата:
Это про их мерседесы, что пожаловал им Господь свыше?
Адреса? Явки? Факты? есть….?

Папамобиль например.

Сообщение от Капюшончик:
Вера не имеет к науке НИКАКОГО (!) отношения. Человек может быть и академиком, и верующим.

Святитель, хирург и архиепископ Лука Воино-Ясенецкий, отбывавший ссылку под Красноярском.
Моему деду руку раздробило на войне, он ее собрал по косточкам. Никто не брался, говорили только резать, все равно не выживет. А он подошел, помолился и с Божьей помощью... 60 лет без осложнений.
Дед потом всю жизнь попов и церковь на дух не переносил, с их побрякушками. Вера в человеке. [Ответ]

Вот накопал созвучное у некого В. Лебедько, "Хроники российкой саньясы", понравилось:
"Зов реальности приходит к каждому человеку по-своему. Некоторые счастливчики, которым он является без "масок и прикрас", в виде чистейшей ноты искреннего интереса к тому, как устроен этот мир, умудряются сразу же довериться этой ноте; другие могут не обратить на него внимания даже когда он приобретает зловещую какофоническую форму всевозможных болезней и катаклизмов; внимания третьих хватает лишь на то, чтобы, услышав смутные отзвуки этого зова, пролистать томик - другой какого-нибудь мудрого автора."
Как говориться, имеющий ухи да услышит :-) [Ответ]

Капюшончик, тссс... никто не говорит, о том что "религии дурацки." Я лично не смешиваю понятия духовности и полоумия. Я говорю о тех психических отклонениях, которые реально может вызвать у человека его "духовный рост".
Aiho, очень круто, Иллюзия-Человек, у нас уже есть - он иногда появляется и доказывает, что он настоящий, а все остальные "буковки и закорючечки на экране его ноутбука", но это уже другая история...
Вот я про ЗОВ, значит пришел он, человек начал практиковать, тут что то застопорилось, и что? - клиника! Давай посмотрим, как это может происходить... не хотелось бы трогать Фрейда, но если только эта база - пожалуйста. [Ответ]

Сообщение от vi0:
Я бы сказал, что вера - это наука для тех, кто не хочет и не умеет думать.

Если бы ты имел мыслительные способности, то не назвал бы наукой то, над чем, по твоему разумению, думать не надобно. [Ответ]

ту n_tu

Сообщение от :
Я говорю о тех психических отклонениях, которые реально может вызвать у человека его "духовный рост".

Что же это за отклонения? Назовите, не томите.
Причины психических расстройств, имхо: а) биологические б) стрессы (психогенные факторы, так вроде...). Не вижу других (в т.ч. религиозных). Если не так - поправьте. [Ответ]

Капюшончик, через недельку, куча народу с булками и яйцами будут штурмовать Покровскую. [Ответ]

Сообщение от n_tu:
Vio "тысячелетия человечеством правили "божьи избранники", за спиной которых стояла религия."... за спиной которых стояли другие избранники, а их спинами еще одни - и так до бесконечности, пока последние ряды не начинали слишком сильно подпирать первые.

Случайно наткнулся на первоисточник:

"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти ? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они, Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак, отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк; кому страх; кому честь, честь" (Рим. 13, 1-7)

За это власть и любит христианство. [Ответ]

Сообщение от :
Капюшончик, через недельку, куча народу с булками и яйцами будут штурмовать Покровскую.

.....зачем? [Ответ]

Сообщение от Немо:
Психические расстройства вне религиозности, значительно больше распостранены, чем собственно по теме. Выйдите на улицу и поглядите на окружающих.

С этим никто и не спорит. Просто в человеке все чувства должны быть сбалансированы. Если какое то чувство сильно выделяется, то это психологическое отклонение. Морально нравственная система и предназначена для регулировния чувств. Вера просто это универсальный механизм который может эту систему поддерживать.
По природе человек эту систему может поддерживать только двумя способами.
1. Это сознательный, на интелектуальном уровне. Когда каждое событие осознаётся.
2. Бессознательный с помощью инстинкта веры. Когда человек просто верит, что так должно быть.

Второй способ выберают 90% людей. Поэтому это чувство используют в бизнесе. Например система игровых автоматов на этом построена. Психологи утверждаю, что к игромании подвержены все люди. На самом деле это не совсем так, но тем ни менее инстинкт веры здесь работает.
Кстати интересно заметить, что наркомания тоже работает на инстинкте веры. Поэтому лучший способ избавится от наркомании это пустить инстинкт веры в другое русло, например в религию. [Ответ]