Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от -Дмитрий:
Короче, для спора действительно нужны аргументы, а их ни у меня, ни у Вас нет.

вы читаете невнимательно. Аргумент простой и самый очевидный. За эти деньги Ода будет самым свежим и целым автомобилем. Вот и всё.

Сообщение от -Дмитрий:
Мне не нравится, как они собраны, мне не нравится то, из чего они собраны и мне не нравятся некоторые конструкторские решения.

а никто и не спорит. Просто смотря с чем сравнивать. С классикой? Там там минусов еще больше. С зубилой? минусов по крайней мере не меньше. Вот и всё.

Сообщение от -Дмитрий:
Вы же говорите, что у Вас была одна машина, с которой всё было отлично, следовательно все Оды хорошие.

я этого не говорил. Просто говорю, что за эти деньги машина будет лучше жигулей, всего лишь.

Сообщение от -Дмитрий:
Кому-то нравится Ода и он, при том, имеет страстное желание доказать миру, что она лучше Жигулей? Да, пожалуйста ... Цифры и факты пусть даёт.

в Оде более просторный и удобный салон, рулевой механизм по конструкции удачнее чем на зубиле, движки сравнивать нечего - ставится тот же шестерочный движок, либо москвичевский. Те же яйца в целом.
Качество сборки на одах последних лет было лучше, чем на вазе - это факт.
В остальном - абсолютно такие же дрова, как и жигули. Это абсолютно такой же отечественный автопром. И писать

сравнивая при этом с ЖИГУЛЯМИ, я бы сказал, несерьезно. [Ответ]

Сообщение от -Дмитрий:
В 412-м, чтобы поменять сайлентблоки, автоген нужен, а В Жигулях для этой операции съёмника достаточно. Даже старые Жигули можно отремонтировать и ездить какое-то время до поломки, а с Москвичом такие номера не проходят, его нужно ремонтировать ежедневно. В Жигулях, чтобы снять карбюратор, просто откручивают гайки и снимают карбюратор, а Вы проверните-ка эту операцию с Москвичом. В Жигулях просто снимается стартер прямо сверху, в Москвиче тоже можно снять, но об этом знают лишь немногие посвящённые, это требует особого знания и умения, да и времени занимает много. И т. д.

любые подобные аргументы имеют смысл, когда речь идет о чем-то действительно похожем на автомобиль, а не примитивном средстве для передвижения, покупаемом за копейки.
Вы хотите сказать, что удобство снятия стартера и т.п. стоит скажет увеличения цены в 3-4 раза? ну-ну. [Ответ]

Сообщение от Noname:
вы читаете невнимательно. Аргумент простой и самый очевидный. За эти деньги Ода будет самым свежим и целым автомобилем. Вот и всё.

Не будет, смотрел.

Сообщение от Noname:
а никто и не спорит. Просто смотря с чем сравнивать. С классикой? Там там минусов еще больше. С зубилой? минусов по крайней мере не меньше. Вот и всё.

Обоснуйте. Дайте сравнительную характеристику. Я не согласен.

Сообщение от Noname:
я этого не говорил. Просто говорю, что за эти деньги машина будет лучше жигулей, всего лишь.

За эти деньги я их смотрел несколько. Всё - хлам.

Я так понимаю, что Вы не видите разницы между моторами ВАЗ 21083, ВАЗ 2103 и уфимскими (Москвичовскими) моторами. После этого Вы мне в чём-то возражаете? Забавно. Они очень разные.

Сообщение от Noname:
Качество сборки на одах последних лет было лучше, чем на вазе - это факт.

Подтвердите, пожалуйста, чем-нибудь этот факт.

Сообщение от Noname:
В остальном - абсолютно такие же дрова, как и жигули. Это абсолютно такой же отечественный автопром. И писать
сравнивая при этом с ЖИГУЛЯМИ, я бы сказал, несерьезно.

А с чем надо сравнивать? С Боингом 747? [Ответ]

Сообщение от Noname:
любые подобные аргументы имеют смысл, когда речь идет о чем-то действительно похожем на автомобиль, а не примитивном средстве для передвижения, покупаемом за копейки.
Вы хотите сказать, что удобство снятия стартера и т.п. стоит скажет увеличения цены в 3-4 раза? ну-ну.

Конечно стоит.

Я, ведь, для примера привёл несколько общеизвестных вещей, а список этот касается практически всех узлов и агрегатов. Ни в какой нормальной мастерской не берутся делать Москвичи 412 и 2140 по причине того, что каждая операция занимает в несколько раз больше времени, чем на Жигулях, а денег-то впятеро больше за неё не заплатит тот, у кого и на Жигули не хватило. Поэтому хозяин Москвича почти всегда ремонтирует его сам.

То есть, выходит, что Вы спорите не зная предмета спора. Зачем? [Ответ]

Сообщение от -Дмитрий:
Где-то в середине недели позвонила девушка (молодая и красивая, судя по голосу, как оно впоследствии и оказалось) и спросила можно ли приобрести за 50 тысяч не убитый в усмерть рыдван, а что-то, на чём можно ездить на работу так, чтобы по дороге куски не отваливались.

Сообщение от -Дмитрий:
Цены мне, разумеется, известны. Иж и Ока были сразу отвергнуты по разным причинам.

...... опять "чушь прекрасную несли" по каким причинам могла отвергнуть ИЖ девушка которая нефига в авто не понимает, а обратилась к "автоэксперту", может не доверяет советам этого "автоэксперта"????????????, который

Сообщение от -Дмитрий:
КЛИЕНТ ОТКАЗАЛСЯ ОТ ЭТОЙ МАШИНЫ, хотя я предлагал её в качестве одного из возможных вариантов

т.е. слава богу клиент не стал вам доверять, и возможно правильно сделал
-Дмитрий, ....учите матчасть, повышайте свой технический уровень, у вас очеень поверхностные и , к сожаленью, очень узкие знания по автомобилям.
Вы совершенно не можете дискутировать и у вас отсутствует логическое мышление
на понятное утверждение

Сообщение от Noname:
в Оде более просторный и удобный салон, рулевой механизм по конструкции удачнее чем на зубиле, движки сравнивать нечего - ставится тот же шестерочный движок, либо москвичевский. Те же яйца в целом.
Качество сборки на одах последних лет было лучше, чем на вазе - это факт.
В остальном - абсолютно такие же дрова, как и жигули. Это абсолютно такой же отечественный автопром. И писать

... вы на полном серьезе аргументируете

Сообщение от -Дмитрий:
Я так понимаю, что Вы не видите разницы между моторами ВАЗ 21083, ВАЗ 2103 и уфимскими (Москвичовскими) моторами. После этого Вы мне в чём-то возражаете? Забавно. Они очень разные.

.... вы что "тупой" ??????????Noname совершенно однозначно сказал, что на Оде и на классике ОДИНАКОВЫЕ ДВИГАТЕЛИ, причем тут его"умение видеть разницу между 21083 и 2103 при сравнении классики и Оды. Вы что не умеете внимательно читать????
-Дмитрий, ... я очень опечален тем фактом, что вы пытаетесь проффессионально заниматься теми вещами, в которых поверхностно разбираетесь,..... но еще больше печалит что вы пытаетесь вводит в заблуждение людей, общающихся на форуме, с целью личной выгоды [Ответ]

Сообщение от -Дмитрий:
А мне Импрезы нравятся, но второй раз я бы себе её не купил, хотя сейчас расставаться сней не хочу. И что? Это мнение. И все мы высказываем их здесь. Что необычного в том, что мне Жигули нравятся больше, чем Ода и в том, что в данном случае моё мнение совпало с мнением клиента? Где тут безапеляционность? Не понимаю.
Кому-то нравится Ода и он, при том, имеет страстное желание доказать миру, что она лучше Жигулей? Да, пожалуйста ... Цифры и факты пусть даёт. Если я увижу, что ошибался, то изменю своё мнение по данному вопросу. Не вижу проблемы.
Что до моего мнения, то у меня на сайте есть отзыв человека, который вопреки моему совету купил Фиат Албеа. И что? Он доволен, я тоже. Всё хорошо.

1. примеры безаппеляционных заявлений

Сообщение от -Дмитрий:
"Неправда", это слишком сильное слово. В данном случае оно неуместно.

Сообщение от -Дмитрий:
Выберу любому нормальную машину, ещё и модель посоветую.

Сообщение от -Дмитрий:
Я ничего не утверждаю. Мне, вообще, всё равно. .......
Мне не нравится, как они собраны, мне не нравится то, из чего они собраны и мне не нравятся некоторые конструкторские решения. Вы же говорите, что у Вас была одна машина, с которой всё было отлично, следовательно все Оды хорошие.
Это называется софизм и это скучно. Если курица - птица, значит, любая птица - курица. И что? Зачем всё это?

ну и т.д... лениво собирать по темам. дело в том, что форум это не магазин, а обмен мнениями. это дискуссия, а не диктат одной точки зрения, основанной на личной убежденности. смею вас заверить, что тут есть немало людей, которые в автомобилях разбираются как минимум не хуже вас. однако же они не навязывают свою точку зрения в столь агрессивной форме.
2. Юра все лишь указал на то, что оду за эти деньги, а уж москвич и подавно, можно взять в гораздо более лучшем состоянии. а дрова они и есть дрова.. какой мне например прок от того, насколько удобно меняется стартер, если кузов состоит лишь из оксида железа???? и двигатель расточен до обьема 1.8л???? загляните в клуб космичеводов - они не настолько ущербны, насколько вы тут излагаете.
3. А что, Альбеа настолько плох??? [Ответ]

Шниперсон И.А., c форумцем -Дмитрий дальнейшая дискуссия для меня смысла не имеет, лично я очередной раз убедился, "знатоки", еще и берущие деньги за свои советы, на поверку оказываются узколобыми баранами, считающими что "одно мнение моё, а другое глупое".
Доводы, которые я приводил, упорно игнорируются, в ответ одни лозунги какие-то. Смешно. Эксперт, ёпта. [Ответ]

Kostyan, чувак искренне считает, что для человека, которому надо занедорого возить свою задницу и всего лишь, разница между жигулевским мотором и уфимским - охренеть какая принципиальная. И тот и другой - довольно древние, примерно одинаковые по надежности и неприхотливости. Конструктивные отличия в данном случае вещь второстепенная.
Как будто сравнивает с тойотой последнего поколения, блин. Или с субаровским оппозитником. [Ответ]

по теме, коллега на работе взял 7ку 2001г за 60. пара легких косяков по кузову, аккуратно подкрашены. в остальном проблем не найдено. пробег за 130...
камелот. [Ответ]

Сообщение от Шниперсон И.А.:
1. примеры безаппеляционных заявлений
ну и т.д... лениво собирать по темам. дело в том, что форум это не магазин, а обмен мнениями. это дискуссия, а не диктат одной точки зрения, основанной на личной убежденности. смею вас заверить, что тут есть немало людей, которые в автомобилях разбираются как минимум не хуже вас. однако же они не навязывают свою точку зрения в столь агрессивной форме.

2. Юра все лишь указал на то, что оду за эти деньги, а уж москвич и подавно, можно взять в гораздо более лучшем состоянии. а дрова они и есть дрова.. какой мне например прок от того, насколько удобно меняется стартер, если кузов состоит лишь из оксида железа???? и двигатель расточен до обьема 1.8л???? загляните в клуб космичеводов - они не настолько ущербны, насколько вы тут излагаете.

3. А что, Альбеа настолько плох???

Я удивляюсь. Особенно с учётом того, что я вижу и, что вызывает уважение. Но не суть ...

Безапелляционного заявления на форуме, на мой взгляд, сделать нельзя физически, равно как и навязать какого-то мнения. Любой тезис может быть оспорен, причём, даже тот, с которым спорить не имеет смысла. Каждый может отстаивать свою точку зрения, что, кстати, я тоже имею право делать. Также, каждый может и молча оставаться при своём мнении, равно как и изменить его.

Форумец Юра, как Вы его называете, ОСПАРИВАЕТ ТО, ЧТО МНЕ И МОЕМУ КЛИЕНТУ НЕ НРАВИТСЯ ОДА. Это же верх идиотизма! Какой смысл оспаривать чувства? Ведь, они иррациональны по своей природе! Я подряд трижды крупным шрифтом написал эти слова. Тем не менее ... Более того, я на дурацкий вопрос по поводу причин этих чувств, не написал, что форумец Юра узколобый баран и сам не понимает, что пишет, а попытался найти и в двух ответах повторил причины, по которым мне не нравится Ода. Более того, сказал, что если бы мне попалась Ода в хорошем состоянии, то я бы попытался клиента убедить приобрести именно её. Вы просмотрите ответы повнимательней.

Теперь об обмене мнениями.
Обмен мнениями подразумевает аргументы. По поводу Оды у меня аргументов нет, ибо трудно сказать, насколько эта машина хороша или плоха относительно Жигулей. Мне она просто НЕ НРАВИТСЯ, но я вижу и плюсы и минусы. На мой взгляд, минусы перевешивают, но это субъективное мнение. Нет аргументов и у других людей.

Что такое аргументы, я показал на примере вопроса о Москвиче 412. Аргументы железобетонные, кстати, и общепризнанные, и в цене отражённые явным образом (народ рублём голосует). Однако аргументов никто не увидел. У Москвича, вообще-то, один только плюс, это то, что содержать его, если всё делать самому, а временные затраты в счёт не идут, очень дёшево. Остальное - сплошные минусы. Один механизм выбора передач чего стоит! Столько крови у меня попил! Впрочем, это известно всем москвичеводам.

В обмене мнениями я никого не обвинял во лжи, не называл бараном и т. д. Я не считаю возможным для себя делать такие вещи. Это ниже моего достоинства. Я не вполне представляю, что я кому-то, кроме близких друзей, которые всё простят, мог бы такое сказать. Если и говорил бы, то, наверное, только врагу и только лично, да и то сомневаюсь. Уважая других, даже врага, я уважаю себя. Не уважая других, я плюю на себя, прежде всего. Это закон жизни.

А я всего лишь указал, что Ока и Оды в качестве предмета покупки клиентом были отклонены по неизвестным мне причинам. Скорее всего, но это предположение, Оду отклонили вседствие поганого имиджа марки. Ока была отклонена по соображениям безопасности. Какая-то подруга как-то попала и т. д.

Кроме того, я всего лишь написал, что ОДА МНЕ НЕ НРАВИТСЯ. Я не имею права на собственное мнение потому что я выбираю людям машины на рынке? Или по какой ещё причине? Мне думается, что напротив, - я обязан его высказывать.

Про стартер на Оде я не говорил. Про стартеры велась речь, когда я писал о Москвичах 412 (ИЖ в смысле) и 2140 (ныне покойный АЗЛК). На 2140, кстати, я сам 320 тысяч проехал и ещё два "Пирожка" было.

Нельзя сказать, что Албеа прямо так уж плох. Опять же, это МНЕ ОН НЕ НРАВИТСЯ. Не нравится он мне тем, что при архаичной архитектуре кузова (посмотрите геометрические размеры), он вобрал в себя все плоды глобализации в виде рычагов с шаровыми в сборе и т. п. К тому же, на мой взгляд, он неоправданно дорог при покупке и в обслуге. Если бы не было Логана, то Албеа, вероятно, не казался бы мне плохой машиной. В сравнении с Логаном (с технической, разумеется, точки зрения) Албеа выглядит крайне бледно, да и содержание Логана гораздо дешевле, и сам он дешевле. А, ведь, суть та же, - его позиционируют в качестве бюджетного авто для широких масс. Помимо того, итальянцы не балуют наличием запасных частей, в отличие от французов. Если бы Логан ещё и внешне выглядел примерно так же, как Албеа, то его продажи были бы раз в несколько больше. Так примерно. [Ответ]

Сообщение от -Дмитрий:
Какой смысл оспаривать чувства? Ведь, они иррациональны по своей природе!

значит, чувства.

Сообщение от -Дмитрий:
попытался найти и в двух ответах повторил причины, по которым мне не нравится Ода.

А тут уже конкретные причины.

Сообщение от -Дмитрий:
Обмен мнениями подразумевает аргументы. По поводу Оды у меня аргументов нет, ибо трудно сказать, насколько эта машина хороша или плоха относительно Жигулей.

А тут уже признание, что реальных аргументов нет. И что налицо лишь опять

Сообщение от -Дмитрий:
Мне она просто НЕ НРАВИТСЯ

И это всё в одном посте, через абзац. Только меня мнение, что человек уже сам не знает, что пишет?

Сообщение от -Дмитрий:
А я всего лишь указал, что Ока и Оды в качестве предмета покупки клиентом были отклонены по неизвестным мне причинам.

Сообщение от -Дмитрий:
Кроме того, я всего лишь написал, что ОДА МНЕ НЕ НРАВИТСЯ. Я не имею права на собственное мнение потому что я выбираю людям машины на рынке? Или по какой ещё причине? Мне думается, что напротив, - я обязан его высказывать.

То есть Оду предгагал, несмотря на то, что она категорически не нравится? При этом еще и высказывая мнение, что это так.
Офигеть эксперт. Типа
"Вот, а как вам такой вариант - Иж Ода? Это гавно, мне оно не нравится, но советую присмотреться"
Театр абсурда. [Ответ]

Noname, ностальгия?
если чО я за ПТУшника сегодня...
вот только в разрезе машина - жоповозка несогласен... как раз жоповозка требует удобства в обслуживание, а машины - не ломаются [Ответ]

Harry, просто люблю сраться, как обычно. [Ответ]

-Дмитрий, жду отчета о выборе автомобиля за 50 баксов, реально найти на ходу? [Ответ]

Сообщение от Алкаш Буйный:
-Дмитрий, жду отчета о выборе автомобиля за 50 баксов, реально найти на ходу?

оду можно пригнать если чо. [Ответ]

Сообщение от Alex Street:
оду можно пригнать если чо.

без пробега, и аукционная оценка будет хорошая. [Ответ]

срочно требуется мнение эксперта!
есть 61 тыс. руб, ищу нормальный автомобиль, желательно иномарку леворукую. Без пробега! [Ответ]

Alex Street
как самый настоящий эксперт советую тебе покататся по деревням и у дедов купить Запорожец ушастый без пробега!!! Да и кстати он собран на базе Жука я тебе отвечаю...поэтому он не убиваем Это же фоль епт! они вечны! Дыигатель ходит по 3 милиона [Ответ]

Сообщение от Алкаш Буйный:
-Дмитрий, жду отчета о выборе автомобиля за 50 баксов, реально найти на ходу?

Разумеется, реально. В этом случае мои услуги будут бесплатными. Но будет одно условие, - всё снимаем на камеру.

Мы пойдём в Детский мир и выберем Вам там отличную, абсолютно новую машину. [Ответ]

Сообщение от Noname:
Harry, просто люблю сраться, как обычно.

Да я, кстати, и не в обиде. [Ответ]

Сообщение от Вдонск-Воронеж:
Да и кстати он собран на базе Жука я тебе отвечаю...

о как... а я думал на базе шестисотого....
...фиата... [Ответ]

Сообщение от Harry:
о как... а я думал на базе шестисотого....
...фиата...

Там трудно сказать, кто папа того младенца. [Ответ]

Сообщение от Noname:
Театр абсурда.

Реальная жизнь, где нет места лишь чёрному и белому, а есть взвешенные оценки реальных возможностей в текущей ситуации. [Ответ]

Сообщение от -Дмитрий:
он вобрал в себя все плоды глобализации в виде рычагов с шаровыми в сборе

у меня в фиате типо 89 года выпуска шаровая была единым узлом с рычагом и 2 сайлентам. Такая конструкция вообще часто стала появляться после 80х годов, ничего удивительного. Да, несколько дорогоговато ~35 баксов деталь. Но меняется ВСЯ ПЕРЕДНЯЯ ПОДВЕСКАЯ КРОМЕ СТОЙКИ за 20 мин. просто поддомкратив авто. Простота и удобство феноменальное было. [Ответ]

Сообщение от -Дмитрий:
Реальная жизнь, где нет места лишь чёрному и белому, а есть взвешенные оценки реальных возможностей в текущей ситуации.

...и снова лозунги!!!!!!!!!! опять дедушка Ленин снится ночами?????????
Noname, ....да отсутствует логика у "самопровозглашенного" автоэксперта -Дмитрия,
достаточно точные характеристики его уровня от разных форумцев

Сообщение от Noname:
я очередной раз убедился, "знатоки", еще и берущие деньги за свои советы, на поверку оказываются узколобыми баранами

Сообщение от Kostyan:
-Дмитрий, ....учите матчасть, повышайте свой технический уровень, у вас очеень поверхностные и , к сожаленью, очень узкие знания по автомобилям.

поэтому и аргументов у него нет, только неприкрытое желание "срубить бабла" и соответственно лозунги в стиле дедушки Ленина)))))))))) [Ответ]

Сообщение от Harry:
если чО я за ПТУшника сегодня...

а кто ПТУшник?????????? [Ответ]

Сообщение от :
а кто ПТУшник??????????

статус проитай у Noname [Ответ]

Сообщение от Вдонск-Воронеж:
статус проитай у Noname

...прочитал................ теперь понятно))))))))) [Ответ]

1) Я никогда не пойму людей которые берут машины на рынки если сами они из воронежа (имхо то, что сделал перекуп, я и любой хоть чуть соображающий в машинах человек, тоже сделает, а как вывод зачем платить перекупам?)
2) НИКОГДА на рынке не будет авто в ценовом диапазоне от 0 - бесконечности лучше чем в камелоте, у знакомых, знакомых знакомых и т.д., а вот ДОРОЖЕ чем любое конкретное авто - ДА!
3) Сев на маршрутку за день я объезжаю 15-20 машин в нужной мне ценовой категории (это к вопросу о том что на рынка можно сразу посмотреть много аппаратов)
4) http://u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=388679 - вот аппарат который я взял для своей конторы год назат за 30т (с комплетом зимней резины на дисках и без единого гнилова места) вложил за год 10-15 на расходники и прошёл 45 т. и продал полмесяца на зад за 50т.р (на поиск я потратил 3 дня и посмотрел около 50 машин из камелота)
5) Сразу после продажи я взял ауди 100 85г на льтье, после капитала двигла (капитал уже подтверждён) с заменённой 5 ступкой и частично перетресённой подвеской за !!!!! 65т.р!!!!! ( состояний казова 4 состояние салона 4+) опять же пару дней работы с камелотом
6)Год назад искал себе самому машину. Смотрел всё до 170т. В воронеже продавали только хлам!!! Взял с авто.ru из внимание !БУТУРЛИНОВКИ! у деда ВАЗ21110 2002г за 150 в максимальной комплектации (если это применимо к ВАЗам). Прошёл на ней 57т, я в ней меняю только масло и фильтра!!!!! (просто повезло с машиной) НО она: никогда не билась не красилась и с неё сдували пылинки.
Вывод: Была бы цель взять хорошее авто! И уж на рынок точно нет смысла ездить [Ответ]