Большой Воронежский Форум Mobile

dmts, Абсолютно прав!
Нужно авто выбирать исходя из ЦЕЛИ его использования!

Если это разгонная машина - только новье! Если обладание авто определенной марки приносит тебе какое-то определенное моральное удовлетворение, а при этом есть и машина на каждый день (в идеале) - это другое. Во втором случае года отступают на второй план.
А бывает что авто используется крайне редко - тогда тоже возраст не критичен. [Ответ]

Сообщение от SLB:
А бывает что авто используется крайне редко - тогда тоже возраст не критичен.

у меня есть знакомый стоматолог, в месте с женой у них не плохой семейный бюджет. ездит на 15. от работы - домой. со скоростью 60 км/ч. раз 10 за лето выезжает не далеко за город.
надо ли говорить, что в таком режиме его машина показывает чудеса надежности? [Ответ]

dmts, про ресурс не скажу - не знаю. У меня служебный 1.6, который вроде бы ремонтируется.

Но с ресурсом есть определенная "засада". Есть такой чЮдомобиль - мазда RX-8. Его одно время переставали возить в Россию (официально), а прошлой осенью возобновили.
Я в салоне поинтересовался гарантией, при этом зная ресурс мотора не "заявленный", а по опыту владельцев - около 100 тык пробега уже можно ожидать проблем (заявлено 300 или 350).
Так вот - гарантия 1 год без ограничения пробега. На остальные мазды (поршневые) - 3 года.
Говорю, мол а вдруг кто-то за год проедет больше 100 тык, салон не боится "попасть" на замену движка? Говорят - не проедет! Это не та машина, на которой каждый день мотаются по межгородам или используют в такси... А вот за 3 года проехал бы кто-то, потому и гарантия 1 год...
Маркетинг не дремлет!))) [Ответ]

Сообщение от dmts:
у меня есть знакомый стоматолог, в месте с женой у них не плохой семейный бюджет. ездит на 15. от работы - домой. со скоростью 60 км/ч. раз 10 за лето выезжает не далеко за город.
надо ли говорить, что в таком режиме его машина показывает чудеса надежности?

Бесспорно!

Мысль, которую я хочу сказать, что конечно, тех лет, как 80-ка, машины в 99% случаев, увы, но ДРОВА.
Но новые машины, опять увы, намного менее ремонтопригодны, технически зачастую хуже. Запчасти, увы, на новые стоят дороже.
И все это - тот самый маркетинг и политика "выкачивания бабок" у владельцев...
Стоит упомянуть, что ни о какой индивидуальности в современных авто нет и речи? [Ответ]

Сообщение от SLB:
Стоит упомянуть, что ни о какой индивидуальности в современных авто нет и речи?

про это ты уже писал. теперь они еще и мнутся...
слов нет, была бы машина времени - слетал бы и купил новую (почти новую) 80.
вот тогда, да! супер машина. впереди 18 лет! запчасти уже дешевые! красота. сколько она новая стоила, с учетом инфляции?
хотя...
а, подушки? а, нормальная abs? а, посадка, не совсем подходящая для современного плотного городского потока? а вся кие приятные мелочи?
прогресс же не стоит на месте...

ps совсем off top пошел. ухожу из это темы. [Ответ]

Ещё раз соглашусь с dmts. [Ответ]

Сообщение от dmts:
от работы - домой. со скоростью 60 км/ч. раз 10 за лето выезжает не далеко за город.

Во, почти как я

Сообщение от dmts:
есть такое правило - стоимость автомобиль, на котором ты ездишь, должна равняться 1 - 1,5 годичному твоему доходу. только тогда ты сможешь его нормально содержать, не отказывая себе во всем.

Я себе авто выбирал из расчета не более полугодового дохода. [Ответ]

Сообщение от NikaS:
ни за что не взяла бы себе ....
помоему лучше чуть-чуть ещё подкопить и купить что-нибудь нормальное!

Интресно сколько это чуть чуть..и что можно взять нармальное..в этом ценовом диапазоне..Я вам говорю что я катался на многих авто..и скажу вам честно что до 600т.р..нормальных авто нет (новых) Все дрова..дешовые скрипучие и шумящие жоповозки удовольствия от вождения равны 0.. Ни материалов ни качества..ни драйва.. и надежность нулевая как в казино повезет не повезет..и еще тут речь о 15-20 летних авто..мало того что они еще ездят так еще как ездят..вот она надежность немецкого автопрома тех лет..так вот если авто в нормальном тех. состоянии то оно будет лучше тех поделок..которые в категории чуть подкомить и купить "норамльную". Я для рабты выбирал авто чтоб как бочка была простая надежная..экономичная..приемистая недорогая в обслуге..и с качественными матеиалами и стойая к корозии..так вот альтернативы пока..нет..назовите мне модель которая может хоть близко по этим качествам приблизиться к бочке.. [Ответ]

Сообщение от redman:
жаль таксист тот незнакомый был... А то бы посмеялись вместе над "трассовым" пробегом.

Ты по опыту? Или мысли вслух?

Ты серьезно говоришь о таксисте и о пробеге..блин чтож народ так наивен..можно и 600т..проехать без капремонта..если таксовать..Но вот ка кпроехать и в каком состоянии авто..бочка мильон проедит без проблем..главное будет передвигаться..Но это ли критерий оценки авто? Я вот теперь понимаю..то отвалилось это развалилось..главное проехать без ремонта 400т. потом искриннне удивляться что ж такое..такая ненадежная авто..Я вас огорчу..купив новую ино хорошую..хлам до 600тыщ исключим.. так вот есть такое понятие как содержание авто ..НЕ РЕМОНТ А СОДЕРЖАНИЕ что сюда входит..плановое ТО замена расходников положено с/б 60тыщ..замена положено торм. шлангу..60тыщ. замена..положено ремню ГРМ 60тыщ замена..несмотря на то что он еще нормальный..а сколько это в рублях..задумавались? для справки в ауди сервисе..открыть капот и просто послушать 1т.р..снять крыло и поствить без работы 5т.р..замена ремня ГРМ от 10до 30т.р..от модели..замена шланга гУРа..15т.р..Но все это оправданно..от наслаждения вождения и кчества салона.. просто приятно ездить..
А как ездят 80% горелюбителей..праильно пока чтонить не отвалится..лучше поменять рулевой накончник чем всю подвеску..и дешевле и просто..А теперь раскажите ка о таксисте и его пробеге.. [Ответ]

Сообщение от GrafD:
Интресно сколько это чуть чуть..и что можно взять нармальное..в этом ценовом диапазоне..Я вам говорю что я катался на многих авто..и скажу вам честно что до 600т.р..нормальных авто нет (новых) Все дрова..дешовые скрипучие и шумящие жоповозки удовольствия от вождения равны 0.. Ни материалов ни качества..ни драйва.. и надежность нулевая как в казино повезет не повезет..и еще тут речь о 15-20 летних авто..мало того что они еще ездят так еще как ездят..вот она надежность немецкого автопрома тех лет..так вот если авто в нормальном тех. состоянии то оно будет лучше тех поделок..которые в категории чуть подкомить и купить "норамльную". Я для рабты выбирал авто чтоб как бочка была простая надежная..экономичная..приемистая недорогая в обслуге..и с качественными матеиалами и стойая к корозии..так вот альтернативы пока..нет..назовите мне модель которая может хоть близко по этим качествам приблизиться к бочке..

Плюсмного!
С поправкой - не только немецкого. [Ответ]

Вставлю и свои 5 копеек. 4 года владел 80-кой. Правда мне пригоняли из Германии. Извините, поборники новых дешовых машин, но от этой болезни я излечился походу навсегда. Может мне и повезло с машиной, может сейчас в таком состоянии не купишь, но запас качества заложенных фашистами в А80, поражал. После этого, садясь на новые вазы приходил в недоумение, за что люди платят столько денег?!
dmts Vault, да уровень комфорта был другой. И если отбросить всю маркетинговую шелуху, то для обычного человека он был гораздо выше!
Качество отделочных материалов, шумоизоляции несравнимо! Кум занимается установкой акустики, там приходится разбирать салоны авто - по сранению с А100, М124, БМВ 5, в так любимых вами новых авто вообще нет шумоизоляции! И ощущения от езды, по нашим дорогам- едешь как на колу и в жестянке, а если в ланцере дождь начнёт стучать по крыше... Не сильно ушли они от вазов по комфорту, если вообще ушли.
Но к сожалению, время таких машин ушло.
Сейчас идет тенденция к удешевлению, ухудшению качества - конкуренция, да и не выгодно производить надёжные, многолетние авто.
Производители высчитали что много денег можно зарабатывать на ремонте и обслуживании авто. Зачем выпускать машины которые 10-15 лет менять не надо? А новые кто покупать будет?
ПС помню несколько лет назад с сервисе одновременно стояли два S-класса в 140 кузове и и новый-глазастый. Владелец нового, посидев в 140, и скривив морду, признал что у старичка салон лучше, дороже. [Ответ]

Сообщение от SLB:
Плюсмного!
С поправкой - не только немецкого.

назови хоть несколько в категории 300тыщ р...это ровно в 2 раза дороже бочки.. [Ответ]

Сообщение от Andgy:
Вставлю и свои 5 копеек. 4 года владел 80-кой. Правда мне пригоняли из Германии. Извините, поборники новых дешовых машин, но от этой болезни я излечился походу навсегда.

Э понимаешь я скажу одно что люди поедившие на ауди БМВ мерсах..епнутые на голову..это как гурмана который пил 10 лет подряд изысканные вина..заставлять пробовать молдавско -российский бутор.. гадость кислятина так еще и отравиться можно..что примечательно насмерть.. Поездив на ауди БМВ я никогда не сяду на шевроле..или логан...и т.п.. Не потомучто я сноб или приверженец..стереотипов...Нет я честно в уме отбрасывал все значки садясь в очередную поделку..забугорного ширпотреба..ну думаю ладно сидеть не фантан..где. подлокотник..и почему такая высота..локоть ведь не там..закрывал глаза на торпеду и приборы..понятно дешевые понятно..простые..ну все таки могли бы сделать пластмассу получше..Все еще было нормально..приемлима..так скажем..пок ане заводилось авто и не проезжал несколько метров замечу по ровной дороге..НУ НЕЛЬЗЯ так делать авто.. продовать их по такой цене..НЕЛЬЗЯ! Ну люди как можно ехать авто в котором слышно при закрытых окнах шум песка в арках? Как можно ехать в авто в которм двмгатель по ощущениям находится в салоне..Как можно ехать в авто..когда при сдаче назад слышно гудение коробки как на классике..Я честно пытался закрыть на все глаза..но не смог..я как представлю что авто берется на каждый день хоть и для работы..но общение с этим..каждый день..меня лично просто убьет..Еще говорю раз НЕЛЬЗЯ такие авто делать для людей..да и для НЕлюдей тож..надо все таки быть гуманнее.. [Ответ]

Сообщение от dmts:
tco (полной стоимости владения) для новой a6? порядка 12 (двенадцать) рублей на километр.

Заметим - новой и при определённом пробеге. С ростом годового пробега этот пресловутый tco снижается, а с уменьшением пробега - растёт. Потому что почти вся сумма - потеря стоимости машины за первые годы владения. Ну фигля ж - машина, которая стоит новой под 2 лимона, а трёхлеткой чёть больше лимона. Итого 300тыр за год. Вот и получается, что при 35ткм/год столько выходит.

Дальше не относящиеся к делу рассуждения. Почему не относящиеся к делу? Да потому что все они про новые авто. Для апологетов новых автомобилей верны. А вот для человека, у которого лишних денег нет... тут играет роль начальная вложенная в машину сумма и общая стоимость содержания. Так вот, расчёт стоимости владения по формуле (цена покупки)-(цена продажи)+(стоимость ТО и ремонтов)+(прочие расходы на авто) покажет огромный отрыв нормально выбранных б/у машин в плане экономии финансов.

Сообщение от dmts:
знаете, что я знаю про эту машину?
в ней есть кондиционер, к ней нужно было купить зимнюю резину и на ней очень легко в пробках и на парковке.

Очень хорошо. То есть ты платил деньгами и комфортом за возможность не знать про машину. Эта религия имеет право на существование, никто ж не спорит. Но это не единственная религия в мире

Сообщение от dmts:
150 штук - хороший взнос на логан. в итоге ты получишь, откровенно некрасивую машину, но ее не угоняют, с непривлекательным салоном, но не требующим дорогих средств ухода, полностью соответствующую твоему классу.

Ещё раз - это взнос. К которому надо потом добавить ещё тысяч 250-300 (с цучётом страховок, ТО и прочая). При этом надо забыть про комфорт и ежедневно убеждать себя в том, что зато

Сообщение от dmts:
с подвеской, которая легко ходит 60 тысяч, с закрытым днищем, с большим просветом, с большим багажником, в который можно легко наложить мешки с картошкой.

А если мне не нужен "большой багажник"? (кстати, в Б4 он не меньше логановского, а со сложенными сиденьями - существенно больше). Про "закрытое днище" не понял - а что, есть машины с открытым? Да и мешки в багажник логана накладывать... хм... особливо с двигателем 1.4, который и пустую-то машинку с трудом везёт.
А можно просто выбрать из б/у машину, наиболее близко подходящую именно к требуемым покупателю параметрам. Хочешь - полноприводную, хочешь - универсал (ты видел размеры багажника у А100-авант? Туда если не логан целиком, то уж поллогана точно войдёт), хочешь - с акпп, хочешь - с двигателем за 200л/с.
И подвеска по нормальным дорогам 60ткм у всех ходит. Это в Воронеже в той самой слабой подвеске А80 приходится раз тыщ в 30 туда лазить.

Сообщение от dmts:
покупая свой новый автомобиль я поинтересовался, в том числе и сколько стоит лобовое стекло к нему. трасса, знаете ли

И сколько же? Вот на А80 оно стоит от 3тыр до 10тыр за оригинал. У тебя дешевле 3тыр? Сомневаюсь...

Сообщение от dmts:
хотя в глазах владельцев б.у. крутых тачек, буду выглядеть "лохом".

Видимо, это тебя сильно задевает. "Имидж - ничто". Не переживай, твоё мнение тоже имеет право на существование.

Сообщение от $@#Y@:
Мораль истории такова. Не сотвори себе кумира в мире фирм и фирмочек

Мораль другая. Думать надо ДО того, как покупать, а не после. И касается эта мораль не только старых машин, но и новых [Ответ]

GrafD, а что такое бочка? [Ответ]

Сообщение от Balrog:
А можно просто выбрать из б/у машину, наиболее близко подходящую именно к требуемым покупателю параметрам.

Если бы они стояли в салонах, можно было прийти и выбрать, и хоть какая-то гарантия что не битая, не ворованая, не утопленик, не заезженная.
Когда я решил машину брать мне тоже советовали б/у смотреть тем более сумма достаточная была. Но я в машине разбираюсь на уровне школьного курса физики, и учиться чинить или хотя бы знать что там у нее в моторе из запчастей нужно вставлять мне не охота, у меня другая специальность и время дорого.
Есть фанаты авто с руками жаждущими покопаться в железках а есть просто пользователи, я из вторых. [Ответ]

Сообщение от dmts:
в 80, конечно, звукоизоляция хорошая. не изнашивается

Ни разу не слышал про износ шумоизоляции Поясни физику процесса, пожалуйста

Сообщение от redman:
Самый комфорт и надежность в 20-летних трахомах с-класса.

Про устриц я предпочитаю разговаривать с теми, кто их пробовал в исправном виде. По сравнению с классикой фокус несомненно комфортен, а вот по сравнению с "20-летними трахомами" от мерседеса, ауди и бмв - уже нет, как бы это обидно не звучало для заплативших столько бабла за "зато новые" фокусы. Не понять не пробовавшим, что такое разговаривать с задними пассажирами не повышая голоса на скорости далеко за 100, слушая тихую ненавязчивую музыку.

Сообщение от dmts:
а, подушки?

Были. На 80-ках последних лет выпуска.

Сообщение от dmts:
а, нормальная abs?

Нормальная 4хканальная абс.

Сообщение от dmts:
а, посадка, не совсем подходящая для современного плотного городского потока?

Это с фига бы? Езжу в городе каждый день, нормальная посадка. И для трассы подходит. Кстати, водительское сиденье регулируется по высоте и наклону, но меня полулежачая посадка устраивает гораздо больше, чем поза "орёл на горшке".

Сообщение от dmts:
а вся кие приятные мелочи?

Это какие? Полный привод, акпп, электрорегулировки сидений/окон/зеркал/люка, двигатели V6, клима, борткомпьютер и т.д., и т.п? Всё бывает, если поискать.

Сообщение от SLB:
Приятны мелочи с разными задержками выключения света в салоне, света фар. На 80-ке, предполагаю, такого нет.

Задержки выключения света фар в моей версии нет, а задержка выключения света в салоне есть. Хотя для чего эти опции нужны, я не очень понимаю, особенно про фары. [Ответ]

Сообщение от Detonator:
Если бы они стояли в салонах, можно было прийти и выбрать

А не бывает так - чтоб и дёшего, и всё было. В данном случае уж придётся побегать в поисках авто, ничего не попишешь.

Сообщение от Detonator:
хоть какая-то гарантия что не битая, не ворованая, не утопленик, не заезженная

Для этих проверок есть специально обученные люди Впрочем, желающие съэкономить на проверках $50-100 имеют на то полное право. но и нефиг потом жаловаться.

Сообщение от Detonator:
а что такое бочка?

Первое сообщение темы прочти [Ответ]

Сообщение от Balrog:
меня полулежачая посадка устраивает гораздо больше, чем поза "орёл на горшке".

Про горшок улыбнуло,
знакомые владельцы бюджетных иномарок, садясь в 100/44 офигевают от посадки сразу с фразой "Ниxуя себе, и это 20-летний немец ?!!! А у меня хуже...."

Сообщение от Balrog:
размеры багажника у А100-авант? Туда если не логан целиком, то уж поллогана точно войдёт

Дадад

Сообщение от Balrog:
По сравнению с классикой фокус несомненно комфортен, а вот по сравнению с "20-летними трахомами" от мерседеса, ауди и бмв - уже нет, как бы это обидно не звучало для заплативших столько бабла за "зато новые" фокусы. Не понять не пробовавшим, что такое разговаривать с задними пассажирами не повышая голоса на скорости далеко за 100, слушая тихую ненавязчивую музыку.

Ага, тока сёдня невольно пришлось сравнить новую Мазду 3 и 20-ти летнюю трахому. 20-ти летняя трахома именно оттрахала по качеству звукоизоляции Мазду влёгкую

Сообщение от dmts:
посадка, не совсем подходящая для современного плотного городского потока?

у мну видно впереди весь капот, и можно при езде по трамвайной линии ехать одним колесом по рельсам. Сомневаюсь, что так легко сделать орлу на горшке, невидящему края капота

Сообщение от Balrog:
Полный привод, акпп, электрорегулировки сидений/окон/зеркал/люка, двигатели V6, клима, борткомпьютер

В каких дешовых иномарках есть полный привод ? [Ответ]

Сообщение от Andgy:
Сейчас идет тенденция к удешевлению, ухудшению качества - конкуренция, да и не выгодно производить надёжные, многолетние авто.

+ много. Например кузов 80 или 100 тех лет ЗНАЧИТЕЛЬНО лучшего КВЧЕСТВА чем у следующего поколения А6-х. Там по крайней мере настоящее цинкование... [Ответ]

Сообщение от Inbox:
ЗНАЧИТЕЛЬНО лучшего КВЧЕСТВА чем у следующего поколения А6-х.

Не понял. Обоснуй претензии аргументированно [Ответ]

Чинганчгук, была в семье сотка 91 г.в. потом А6 98-го. Оба авто пригонялись из германи, у каждого был один владелец, сервисные книжки все - гут. На А6 чуть какой скол - сразу появляется геморр. с 100-кой такого не было. Кузов 100-ки просто изначально качественней. Вот и все.

[Ответ]

Сообщение от GrafD:
.и скажу вам честно что до 600т.р.

шкода за 600 дерьмо?..... [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Для этих проверок есть специально обученные люди Впрочем, желающие съэкономить на проверках $50-100 имеют на то полное право. но и нефиг потом жаловаться.

три недели назад я юзал в липецк с машиной ,которую хозяин не смог поставить на учёт в воронежграде,машина куплена в автосалоне липецка... [Ответ]

Balrog, а расскажи про оригинал и неоригинал з/ч... отличие в цене - раза в 4 точно... чем отличаются, какие куда можно ставить? [Ответ]

Сообщение от Причина Безумств:
шкода за 600 дерьмо?.....

ты отличаешь ..приставки ДО и За ...шкода отличный авто по цене равной и чуть выше 600тыщ.. [Ответ]

Сообщение от $@#Y@:
Balrog, а расскажи про оригинал и неоригинал з/ч... отличие в цене - раза в 4 точно... чем отличаются, какие куда можно ставить?

Долго объяснять..почитай статьи в инете на эту тему..если коротко то и не оригинал оригинал отличается лейблом фирмы производителя авто..Ну и как следствие гарантия качества..хотя если взять например тормозную систему немецкого авто то в оригинале ставятся 2 фирмы.."АТЕ" И "лукас" так вот с лейблом значка фольса ауди..будет стоит дороже..без оного, но той же фирмы и качества будет стоить дешевле..поэтому нужно знать фирмы которые поставляют з/ч на конвеер и покупать их изделия не оригинал..тогда проблем с авто не будет.. [Ответ]