Большой Воронежский Форум
Страница 1 из 6
1 23456 >
» Дискуссионный клуб>Военная доктрина по Шойгу: научные роты и крылатые ракеты...?
Бронеорел 18:53 05.07.2013

Сообщение от :
Воронеж, 5 июля – 18 ребят со всей Воронежской области с высшим образованием отправились в казармы военно-воздушной академии им. Жуковского, чтобы провести там год своей службы в армии.
Сейчас в роте меньше 20 солдат, но уже 10 августа в подразделении будет 35 человек: приедут парни из Белгородской области, Ярославской, Калужской, Челябинской, Московской, Тамбовской, Астраханской областей и даже из Башкоркостана.
– К осени в нашей роте будет уже 60 человек, – говорит Андрей Орлов, помощник военного комиссара Воронежской области. – Требования ко всем прибывшим равны: у всех высшее техническое образование и даже научные работы. Ко всему прочему, для того, чтобы попасть в это подразделение, средний балл в дипломе должен быть не ниже 4,5.

Первый месяц, как рассказал нам помощник комиссара, пройдет так же, как у всех новобранцев: строевая, стрельбы и так далее, а уже потом занятия по боевой подготовке будут заменены научной деятельностью в лабораториях и вычислительных центрах ВУНЦ ВВС.

Сообщение от :
Россия в течение трех лет увеличит число крылатых ракет в пять раз, а к 2020 году — в 30 раз, сообщил Шойгу. «В ближайшие три года мы увеличим количество крылатых ракет от сегодняшнего в пять раз, а к 2020 году — в 30 раз», — сказал министр.
Он уточнил, что речь идет о поставках вооружений для ракетных войск стратегического назначения, ракетных бригад сухопутных войск и флота. Как отметил министр обороны, «самое главное, что синхронизировали все это с инфраструктурой, способной принимать и эксплуатировать эти вооружения».
Военная доктрина РФ меняться не будет, но подвергнется уточнению, сообщил секретарь Совета безопасности Николай Патрушев после заседания Совета безопасности РФ, которое провел президент РФ.

«Военная доктрина была утверждена президентом в феврале 2010 года», — напомнил Патрушев. В то же время он отметил, что в современном мире обстановка меняется очень быстро. «Сегодня была поставлена задача провести уточнение», — сказал он.

"... вот же круто, а зачем?"
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 073.jpg
Просмотров: 7
Размер:	16.3 Кб
ID:	2257390   Нажмите на изображение для увеличения
Название: TU160_KH55A.jpg
Просмотров: 20
Размер:	45.3 Кб
ID:	2257391  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: image13786678_ad4c048fd10db754e507b0ab173466c2.jpg
Просмотров: 15
Размер:	80.0 Кб
ID:	2257392  
[Ответ]
Spectator 22:50 05.07.2013

Сообщение от Final Hope:
Что зачем?

Ну как бы это СССР был двинутым и больным на тему оружия и всяких там ракет, спутников и т.д.
а тут вдруг здоровая Россия, отойдя немного от угрозы голодной смерти, взялась вооружаться.
ВДРУГ.
вот народ и нЭпонимаЕ - как же так. стало быть раньше мы не становились белыми и пушистыми? а тупо денег не было что-ли... [Ответ]
Бронеорел 10:40 06.07.2013

Сообщение от Final Hope:
Добро должно быть с кулаками

а КР - это по-вашему хорошие кулаки? а научные роты - эффективный инструмент разработки технологий?

Сообщение от Spirituals:
Чтобы что-то говорить

получается что так: инициатива ради инициативы [Ответ]
Бронеорел 17:48 06.07.2013

Сообщение от Final Hope:
А пять пальцев на руке - это хорошо? А может шупальца лучше были бы?

Сообщение от Final Hope:
так если у тебя уже был ответ, тогда зачем спрашивал?

какие тут на дискклубе все нервнотщедушные.

Способность вооруженных сил в первую очередь не от КР или научных рот зависит. [Ответ]
Missel 17:49 06.07.2013

Сообщение от Бронеорел:
"... вот же круто, а зачем?"

Все-же в минобороне хотят хорошую зарплату, а ещё и премии и бонусы получать...
А то что по сути дела: страны уже нет - никого не волнует... [Ответ]
Бронеорел 21:58 06.07.2013

Сообщение от Final Hope:
а никто и не говорит, что число крылатых ракет увеличивается "в первую очередь"

какие конкретно военные(не хозяйственно-экономические) инициативы проявил Гужегетыч?

Сообщение от Final Hope:
Ты прочитал один заголовок в одной газете и теперь хочешь сказать, что это единственное, что произошло за этот год в вооруженных силах?

где это ты в моих высказываниях вычитал? внимательней, пожалуйста )


Сообщение от Final Hope:
Там в армии еще много чего интересного случилось. Полистай другие газеты.

может ты полистаешь и поймешь, что бюджетные средства откровенно с..хищены, и что теперь новый человек из старой команды пытается латать дыры, хотя б медийно

P.S. пока суда не будет, не будет осужденных министров - всё туфта и развод.

Основа вооружений современной России - ЯО и те танки из прежних десятков тысяч, к-рые еще не успели порезать, а ведь и успели порезать уже много, наверняка.

Сообщение от Final Hope:
Так давай прочитаем её что ли

да давай: где там про роль и место КР? а научных рот? [Ответ]
Бронеорел 08:11 07.07.2013

Сообщение от Final Hope:
Вот ты пещерный человек. На дворе 21 век, а ты всё ядерными боеголовками трясешь, которые сгнили и должны отправиться в утиль, да танками, у которых две гусеницы и всего одна пушка - разве это оружие? Это ж оружие каменного века. Ядерными какашками и танками можно разве что бабушек пугать. В реальности, если некую площать усеить ядерными грибами, потом урожай заебешься собирать. А танками разве что мирных жителей давить можно. Что ими еще сделаешь? Один дурак придумал сто лет назад пушку на гусеницах за собой катать и понеслось...

бред полнейший... танки - это пока что единственное эффективное решение позиционного кризиса, всё остальное заточено под них и для них.

Сообщение от Final Hope:
Вот Шойгу дело говорит

беспилотники - пока что средство разведки, единичные случаи применения по отдельным целям УР с ПЛА - исключение из правил... хотя лет ч-з 50 они конечно будут рулить в небе

Сообщение от Final Hope:
не какого-то идиота, типа меня

не утрируй, я с тобой общаюсь, и интересуюсь твоим мнением.

Сообщение от Final Hope:
1. Недавно Шойгу провел переговоры с министерством обороны Швеции. Обменялись они там опытом того, как можно и нужно реформировать вооруженные силы. Ну, и еще кой-чего обсудили.

спорно, хз зачем

Сообщение от Final Hope:
2. Шойгу "строит" военно-морскую базу в Новороссийске. Знаешь, где Новороссийск? Улавливаешь, зачем там база?

впервые слышу, но интересно... там же вроде в Геленджике что-то было, может лучше там строить..?

Сообщение от Final Hope:
3. Были проведены переговоры с генералом-майором Руанды. Знаешь, где Руанда? Улавливаешь ход мыслей вооруженных сил РФ?

неа.. поясни

Сообщение от Final Hope:
4. Ну о переговорах с Китаем любой дурак мог бы догадаться.

Это нормально, надо держать потенциальных врагов в поле зрения.

Сообщение от Final Hope:
5. И если танки - это говно, годное разве что для проведения соревнований по "биатлону на танках" (ох, ты ж, до сих пор смешно ), то вот Су-30СМ - это уже совсем другой разговор. Посмотрим, как пройдут испытания.

опять бред, читай выше

Сообщение от Final Hope:
6. Так же Шойгу провел переговоры с Танзанией. Говорит, хорошо поболтали. Знаешь, где Танзания?
7. Шойгу собрал всех командиров и руководитей и сказал, чтобы они шустрее чинили всё свое раздолбанное барахло, что находится в районе Южного военного округа. А то, что уже не подлежит починке, будет заменено на новое. Знаешь, где у нас Южный военный округ? Улавливаешь суть?))) Все бригады сухопутных войск уже обзаводятся этими, как их, Искандер-М. Понятия не имею, что это. Но ты-то должен знать, что это тебе не унылые танки, да?
8. Шойгу поставил задачу резко достроить объекты Тихоокеанского флота.

сцка слова... интересно, а зачем нужны по-твоему Искандеры?

Сообщение от Final Hope:
Если ты собираешься в 21 веке на танках воевать, то я не знаю, что ты там куришь.

я не курю, я вкуриваю и готов уточнить для тебя, т.с. поделиться )
p.s. извиняй за резкость... просто подавляющее большинство совсем не представляет сути войны, ее законов и технологий, и этим пользуется кремлевская братва, разворовывая оборонный бюджет, под бредово-медийную помпу [Ответ]
Ближний Товарищ 10:48 07.07.2013

Сообщение от Final Hope:
танки - говно

Когда начнут ездить по городам на этом "говне" и зачищать таких вот обзывальщиков, а у них не будет никаких аргументов против танков, будет не до обзывательств...

Современные методы ведения войны просты до безобразия.
1. Уничтожение с воздуха всех контрольных точек по разведданным со спутников (google, orbcomm, iridium, GPS) и наземных "гражданских".
Удары даже никто не успеет отследить, ибо все хотят крузаки, бухают и всем пох на свою страну.
2. Работа ПРО (как подстраховка от случайностей).
3. Переброска и зачистка тяжёлой техникой всего, что осталось.

По пунктам:
1. Цели уже известны, страна, как голая баба, раздвинувшая ноги. Техника нападения отработана и отточена тренировками.
2. Почти завершено. Там небольшая группировка осталась на территории Европы.
3. Всё есть и готово к использованию. [Ответ]
Бронеорел 10:58 07.07.2013

Сообщение от Ближний Товарищ:
Современные методы ведения войны просты до безобразия.

соб-но со времен ВМВ не притерпели больших изменений, в основном технологии усовершенствовались, а цели и задачи те же [Ответ]
Бронеорел 14:30 07.07.2013

Сообщение от Final Hope:
ты не интересуешься моим мнением. У тебя уже есть свои ответы на все вопросы: там украли, тут распилили, здесь забросили, а Шойгу ничего не делает, а только пиарится. Так что я лучше буду сидеть и ждать, когда меня танки давить приедут.

не кипятись, молодежь, давай общаться... молодец, что про инициативы Шойгу накопал, но видать в путинской команде он один нормальный командир, - других не пустят, и это оч. хреново. Шойгу не военный, и это очевидно, и это плохо
P.S. на безрыбьи и рак - рыба

Сообщение от Final Hope:
Вот так ведутся новые войны:

молодой ты в своих выводах, вспыльчивый и не внимательный, но ссылка интересная: гражданская война - вещь страшная, но к военной доктрине, как и к приводимым тобой Искандерам и Су-30 имеет очень опосредованное отношение [Ответ]
vinhester 14:43 07.07.2013

Сообщение от Бронеорел:
вспыльчивый и не внимательный

Он опять под анестезией...говорили ему завязывай, не помогает. [Ответ]
Бронеорел 14:52 07.07.2013

Сообщение от vinhester:
Он опять под анестезией...говорили ему завязывай, не помогает.

...мож помощь человеку нужна? [Ответ]
vinhester 15:02 07.07.2013
Бронеорел, Если тебя интересует армия , ответ здесь , и все идет по сценарию http://www.lebed.com/2006/art4517.htm

надо будет найди вторую часть , она есть.

А Проксель травка отпустит , угомонится. [Ответ]
Бронеорел 15:07 07.07.2013

Сообщение от vinhester:
Если тебя интересует армия

бабки и политика... армия им не впилась... [Ответ]
vinhester 15:13 07.07.2013

Сообщение от Бронеорел:
бабки и политика

Читай вдумчиво там все изложено , много всякого говна вычитал за годы в тырнете , но там все сходится , может только персонаж умышлено обобществлен. [Ответ]
Spectator 16:46 07.07.2013

Сообщение от Бронеорел:
не кипятись, молодежь, давай общаться... молодец, что про инициативы Шойгу накопал, но видать в путинской команде он один нормальный командир, - других не пустят, и это оч. хреново. Шойгу не военный, и это очевидно, и это плохо
P.S. на безрыбьи и рак - рыба

на безрыбьЕ.
ты пытаешься общаться всерьез с местным пугалом. о чём тебе уже не раз и не два говорили. не выставляй себя на посмешище уже, угомонись) [Ответ]
Missel 05:21 08.07.2013

Сообщение от Final Hope:
Missel, а сейчас ты где находишься?

В резервации как, впрочем и многие из нас... [Ответ]
Vadag 09:24 08.07.2013

Сообщение от Бронеорел:
какие конкретно военные(не хозяйственно-экономические) инициативы проявил Гужегетыч?

ПААААРТЯНКИ. А вообще, да, как-то тупорыленько с новым министром.

Сообщение от Бронеорел:
ЯО и те танки из прежних десятков тысяч, к-рые еще не успели порезать,

а вот второе я бы вычеркнул. Ну не все же министры настолько недалекие.

Сообщение от Final Hope:
Тебе всё рассказать от самого начала назначения Шойгу?))))

расскажи о замене Рыси на Тигр

Сообщение от Бронеорел:
просто подавляющее большинство совсем не представляет сути войны, ее законов и технологий,

Хмм. Ну, если до сих пор идут сказки о том, что 60 000 танков просто жизненно необходимо, то таки да, подавляющее.

Сообщение от Ближний Товарищ:
Когда начнут ездить по городам на этом "говне" и зачищать таких вот обзывальщиков, а у них не будет никаких аргументов против танков, будет не до обзывательств...

Танки в городе? Хотя, что еще можно от красно-коричневого персонажа можно ожидать.
[Ответ]
Бронеорел 10:26 08.07.2013
Vadag, давай про танки свою версию?
1) танки нужны, хотя конечно тотальной войны для нас уже не будет в виду наличия ЯО. но танковые дивизии зря в бригады превратили
2) танк в городе конечно уже не танк, но для огневой поддержки пехам врят ли что-то лучше будет [Ответ]
Чёрный Дембель 10:35 08.07.2013

Сообщение от Spectator:
стало быть раньше мы не становились белыми и пушистыми? а тупо денег не было что-ли...

Пuздили много, работали мало. Теперь многое изменилось. А вы всё - путенвор, пжив, просралиполимеры....

Сообщение от Final Hope:
Сообщение от Missel Посмотреть сообщение
страны уже нет
Missel, а сейчас ты где находишься?

По ходу, в Ливии или в Египте.

Сообщение от Бронеорел:
кремлевская братва, разворовывая оборонный бюджет

Ну, кое-что и подсnuздили, конечно - куда без этого, но дело делается. Ниже список реальных оборонных мероприятий и новой поступившей в войска техники всего лишь за II квартал 2013 года, и это БЕЗ списка проводимых учений всех родов войск:
Россия провела успешные испытания новой межконтинентальной ракеты.

В РФ начинаются испытания донной баллистической ракеты, не нуждающейся в подлодке для старта.

Центр Хруничева завершил изготовление первой «Ангары».

На Кубани поставлена на боевое дежурство новая РЛС "Воронеж ДМ".

Возрождение Средиземноморской эскадры.

Брянский автозавод представил военную технику семейства "Вощина-1" в Бронницах.


Четыре новейших радиолокационных станции ПВО "Всевысотный обнаружитель" поступили на вооружение Войск воздушно-космической обороны (ВКО).

В Учебном центре боевого применения Ракетных войск и артиллерии Сухопутных войск РФ состоялась церемония передачи личному составу очередной ракетной бригады СВ комплекта оперативно-тактического ракетного комплекса «Искандер-М».

Артиллеристы ЮВО осваивают модернизированные самоходные гаубицы "Мста-С".

Армия получила первую партию новейших вертолетов-постановщиков радиоэлектронных помех.

Современный плавающий самоходный копер, поступивший на вооружение в рамках гособоронзаказа в текущем году, осваивают курсанты учебного центра железнодорожных войск Южного военного округа (ЮВО).

Концерн ПВО "Алмаз-Антей" впервые показал новый ЗРК "Витязь".

В РВСН испытывают машину дистанционного разминирования для ракетного комплекса «ЯРС».

На северо-западе России заступили на боевое дежурство в системе противовоздушной обороны (ПВО) около 10 радиолокационных станций (РЛС) различного диапазона и радиуса действия и такое же количество мобильных комплексных средств автоматизации «КСА-М».

ОАО КМЗ выпустило первый танковый комплекс с отечественным тепловизионным каналом.

Завершена модернизация подводной лодки «Калуга».

Морская пехота БФ получила 30 новых БТР-82А.

Новые парашюты поступили на вооружение в десантно-штурмовое соединение ЮВО.

Минобороны РФ приняло на вооружение новый снайперский комплекс "Корд".

Образец перспективного ЗРК "Сосна" малой дальности представлен в Смоленске на конференция по вопросам развития войск ПВО.

На вооружение отдельной железнодорожной бригады Южного военного округа (ЮВО), дислоцированной на территории Волгоградской области, поступило около 20 комплектов современного водолазного оборудования АВМ-12.

Армейская авиация Западного военного округа (ЗВО) получила на вооружение очередную партию новых вертолетов Ми-28Н и Ми-26.

В Центральном военном округе завершено оборудование всех фронтовых бомбардировщиков Су-24 новыми специализированными вычислительными подсистемами СВП-24 «Гефест».

В соединения и воинские части Южного военного округа (ЮВО) с начала года в рамках гособоронзаказа поступило более 100 современных автомобилей КамАЗ и до конца года спланировано поступление еще около 600 единиц.

В объединение, дислоцированное в Амурской области, поступили 24 самоходные артиллерийские установки (САУ) «Гиацинт-С».

Сдана самая длинная взлетная полоса военного назначения в стране, ее протяженность четыре километра при ширине 60 метров.

ОАО "Корпорация "Тактическое ракетное вооружение" приступило к производству новой авиационной тактической противокорабельной ракеты Х-31АД.

Первый Су-34 передан ВВС России по гособоронзаказу 2013 г.

На гидрографическом судне «Виктор Фалеев» поднят флаг.

Железнодорожное соединение Восточного военного округа получило новейшую специальную технику.

На Ижевском электромеханическом заводе «Купол» полным ходом идёт освоение нового производства – модульного варианта зенитного ракетного комплекса «Тор».

В России создали уникальную станция радиоэлектронного подавления 1Л269 Красуха-2.

Минобороны воссоздает боевые железнодорожные ракетные комплексы.

Россия построила крупнейший в мире цифровой полигон.

Военнослужащие российской военной базы в Армении получили новые навигационные системы.

Авиагруппа МиГ-31БМ заступила на охрану промобъектов под Новосибирском.

В Краснодарскoм крае на боевое дежурство заступили 12 вертолетов Ка-52.

Инженерно-технический состав объединения ВВС и ПВО Западного военного округа приступил к приему 2 Ми-28Н.

В Татарстане спущен на воду малый ракетный корабль «Углич» проекта 21631.


Корвет "Бойкий" проекта 20380 передан Балтфлоту.
[Ответ]
Spectator 10:41 08.07.2013

Сообщение от Чёрный Дембель:
Пuздили много, работали мало. Теперь многое изменилось. А вы всё - путенвор, пжив, просралиполимеры....

да я в курсе что многое изменилось.
если столько лет пuздить, ОНО ЗАКАНЧИВАЕТСЯ.
кто - "вы"? [Ответ]
Бронеорел 11:06 08.07.2013
Чёрный Дембель, ты так заявляешь, что буд-то это всё по велению Шоя возникло в течении месяцев. А ведь это годы и десятилетия работы и инвестиций. Всё что ты привел, озвучивалось еще в прошлом веке (см. журнал Военный парад). А как быть на счет комплектующих, заказываемых в Китае, а как быть на счет качества техники, возвращаемой нам покупателями? А Мистрали? - этоль не хищение?
И самый главный вопрос, как и чем воевать? Знаешь чем бригада от дивизии отличается..? приведенную тобой Сосну куда приспособим?- я не вижу стройного концепта вооруженных сил. Объективно в настоящих условиях мы не способны вести неядерную войну средней интенсивности - а это значит, что приграничные провокации полумарионеточных государств - скоро для нас будут нармальным делом. [Ответ]
Чёрный Дембель 12:18 08.07.2013

Сообщение от Бронеорел:
ты так заявляешь, что буд-то это всё по велению Шоя возникло в течении месяцев.

Вовсе нет.

Сообщение от Бронеорел:
И самый главный вопрос, как и чем воевать? Знаешь чем бригада от дивизии отличается..? приведенную тобой Сосну куда приспособим?- я не вижу стройного концепта вооруженных сил.

Как ты сам выше заметил, это не одним днём делается. [Ответ]
Ближний Товарищ 12:30 08.07.2013

Сообщение от Vadag:
Танки в городе? Хотя, что еще можно от красно-коричневого персонажа можно ожидать.

Специально, для новорожденного:
[Ответ]
Vadag 12:41 08.07.2013

Сообщение от Бронеорел:
1) танки нужны,

вопрос в количествах

Сообщение от Бронеорел:
тотальной войны для нас уже не будет в виду наличия ЯО. но танковые дивизии зря в бригады превратили

Только я вижу противоречие в соседних предложениях?
В том-то и дело, что дивизия может полноценно себя проявить в составе армии (т.е., в непосредственном взаимодействии с другими дивизиями). А в уcмирении всяких грызунов локальных конфликтах нужны относительно небольшие подразделения, которые могут действовать более-менее автономно. И это были по задумке бригады.

Сообщение от Бронеорел:
2) танк в городе конечно уже не танк, но для огневой поддержки пехам врят ли что-то лучше будет

В городе? В городе чуть менее, чем все преимущества танка теряются на 1-2. Первая Чеченская тому недавний пример. Если из давнего, то штурм Берлина. Сколько там танков попалили 12-летние пацаны?

Сообщение от Брехливый Трепач:
Специально, для новорожденного:

Трепач, что сказать-то хотел? Если хочешь перенимать передовые навыки ведения городского боя у папуасов, которые воюют не с регулярной армией, а с такими же папуасами, но без железных громыхающих телег, то скатертью дорога, стратег.
[Ответ]
Бронеорел 20:00 08.07.2013

Сообщение от Чёрный Дембель:
Как ты сам выше заметил, это не одним днём делается.

покачто не делается, даже не декларируется, да и толку, если обывателю это не интересно, а государственников у нас нет

Сообщение от Vadag:
вопрос в количествах

сколько?

Сообщение от Vadag:
Только я вижу противоречие в соседних предложениях?
В том-то и дело, что дивизия может полноценно себя проявить в составе армии (т.е., в непосредственном взаимодействии с другими дивизиями). А в уcмирении всяких грызунов локальных конфликтах нужны относительно небольшие подразделения, которые могут действовать более-менее автономно. И это были по задумке бригады.

я как раз и имел в виду конфликты с применением до десятка дивизий с каждой стороны. Бригады уж больно кастрированы на артиллерию и ПВО - надо иметь возможность вести активные БД в отсутствии господства в воздухе против умеющего эффективно обороняться противника.

Сообщение от Vadag:
В городе? В городе чуть менее, чем все преимущества танка теряются на 1-2. Первая Чеченская тому недавний пример. Если из давнего, то штурм Берлина. Сколько там танков попалили 12-летние пацаны?

Тут надо правильно относится к таким операциям. Бой в городе - наверное одна из самых сложнейших разновидностей боя, потери тут не минуемы, но применение тяжелой техники снижает потери пехоты, повышает темпы операции... - оперативное искусство и тактическая выучка блин требуется

Final Hope, целеуказание с беспилотника... хорошие кадры.... говорит о важности войсковой ПВО
[Ответ]
vinhester 20:14 08.07.2013
Самые передовые технологий мира применяются всегда в военной технике , факт.

СССР занимал 43, 63 % рынка мирового оружия , самое востребованное конкурентоспособное, факт.

Вывод ? [Ответ]
Бронеорел 20:22 08.07.2013

Сообщение от vinhester:
Вывод ?

просрали наверное основное конкурентное производство СССР, экономика к-рого была непродуманно перекошена в сторону оборонки, но просрать это - еще большее преступление. Надо было сокращать умно оборонку, вон на западе ни армейской ПВО нормальной нет, не ПТА, ни ПКР сверхзвуковых - перегнули конечно, но растратить наработанное...... [Ответ]
vinhester 20:26 08.07.2013

Сообщение от Бронеорел:
экономика к-рого была непродуманно перекошена в сторону оборонки,

Была возможность иметь первое место на геополитической карте мира ( без оружия с населением в 240 млн, из них.... сомнительно ) , теперь можно забыть , вероятно навсегда , теперь геополитикой мира правит английский язык. [Ответ]
Ближний Товарищ 21:46 08.07.2013

Сообщение от Final Hope:
http://www.youtube.com/watch?feature...PMwb7ijk#t=43s

У нас есть подобная техника? Нет?
Вопрос обороны от танков закрыт. [Ответ]
Страница 1 из 6
1 23456 >
Вверх