Большой Воронежский Форум Mobile

Япония для российского менталитета - одна из самых непонятных стран мира. Сомневаюсь, что тема пойдет (как ни жаль), ну а вдруг...
Интересный момент. Японский народ консервативен по характеру (иначе не сохранились бы столь трепетно традиции и вековая культура). Российский народ тоже достаточно консервативен. Однако японцы, как оказалось, более гибки и восприимчивы к инновациям... внутренне динамичны.

Kabuki Или нет? [Ответ]

Kabuki :spy: вернее даже сказать lab vakar darge drause
(извини за мой латышский- это эстонский давно не практиковался- не с кем) [Ответ]

Kabuki
Приветы! Люблю японскую поэзию.
Что касается самой Японии, обычаях, истории... к сожалению понять нравы этой страны весьма и весьма сложно. Напрягает обилие информации "околояпонского" характера, расчитанной прежде всего на туристов и "интересующихся". [Ответ]

парень, что со мной работает ездит в Японию каждый год
сейчас попробую его на форум присадить) [Ответ]

А мне япония антипатична. Всю жизнь точат зубы на Дальний Восток и рыбу в наших морях воруют. А культуру надо сначала свою хорошо узнать. Впрочем, чисто познавательно хотелось бы поближе познакомиться в ихххоооннными обычаями, кабуки-сан [Ответ]

ptica
думаю, что понравится:

Ты остаешься,
Я ухожу - две разные
Осени для нас

***
Чищу грушу -
Капли сладкого сока
Ползут по лезвию ножа

***
Прохладно у ворот!
Звезд имена называет
Незнакомый мне человек

***
Сердита как красавица!
Она проиграла
Игру в волан. [Ответ]

Kabuki стоп-стоп-стоп. Сразу маленькое замечание. Не надо вываливать сюда просто кучу информации. У нас тут не хостинг, а форум. Мы тут обсуждаем, а не вываливаем информацию, которая просто сама по себе мало кому интересна. Так что просьба не увлекаться
А для свалки всякой всячины отдельный топик есть. [Ответ]

у меня друг японец [Ответ]

Noname
разъяснения принимаю. Обещаю учесть.
Но как не дать информацию, если желаешь ее обсудить?
а еще больше, желаешь получить дополнение к представленной информации, как части познаваемого?
В этом и заключается смысл общения.
Мне интересны мысли Шерифа, твои.
Я нашла здесь почитательницу японской поэзии Птицу. Сигурд читает мои постинги. С P.B.C. у меня будет хороший диалог.
В чем моя ошибка, где я нарушила правила? [Ответ]

Kabuki Судя по русским анекдотам, японцы в нашем понимании - наивно-серьезные дети. А каково восприятие русских в Японии - в стране, где, как говорят, в общем-то не любят иностранцев? [Ответ]

P.B.C.
русские в понимании японцев - медведи [Ответ]

Kabuki Конкретизируй. Медведь несет и положительную, и отрицательную коннотацию (т.е. в зависимости от ситуации это может быть и хорошо, и плохо). [Ответ]

Все-таки странные они. Эти японцы. Одни мульты чего стоють. Символизм на грани понимания. [Ответ]

P.B.C.
именно двойственность зверя и его характерный облик стали для японцев, в их понимании, символом для определения русских. [Ответ]

Kabuki Эта двойственность во внешней неповоротливости и медлительности в купе с неожиданной резкостью и силой.
Кто нравиться из литературы? Из прозы, я имею в виду. Кавабата? Акутагава? Кто? [Ответ]

Kabuki

Сообщение от :
русские в понимании японцев - медведи

А японцы в понимании руских - муравьи. Маленькие суетливые коллективисты и трудоголики. [Ответ]

AishiDiho
Если ты упомянул имя Ясунари Кавабата - значит ты читал его "Спящие красавицы".
Я думаю, что тебе будут интересны эротические темы в книгах слез в "Тайном свидании" Кобо Абэ и "Женщана в песках", "Золотой храм" Юкио Мисима.
Мне не доставляет удовольствие читать японскую прозу.
Я считаю ее достаточно слабой, основанной на традициях заимствования.
Более подробную информацию можно почитать в рубрике Литература и искусство. Тему открою.
Sorry. [Ответ]

Kabuki

Сообщение от :
Я считаю ее достаточно слабой, основанной на традициях заимствования

Практически все, что происходит сейчас в Японии основано на "традициях заимствования" (оксюморон, кстати ). Однако это так успешно сочетается с трациционными ценностями туземной культуры, что результат вуходит довольно любопытный. Того ж Мураками взять - почти европейский роман, однако настолько проникнутый своеобразным восточным мышлением, что привлекает именно трактовкой событий. [Ответ]

Док
Суетливость в Японии не в почете. Коллективизм - спорен.
Трудоголики - это так.
Но ты забыл про САД КАМНЕЙ - про духовный мир. Размышлять о вечном слиться с ним воедино хотя бы на миг- смысл духовной жизни каждого японца.

Kabuki добавил [date]1057905070[/date]:
Док
о прозе и поэзии Японии поговорим в другой теме.
Sorry [Ответ]

А у меня дед японцев в плен брал
Noname Кстати за те самые острова [Ответ]

Kabuki

Сообщение от :
Коллективизм - спорен

А как же знаменитая корпорация=семья, а как же семейные опять же самоубийства? Камикадзе, умирающие за что-то большое-целое? Это что, пример индивидуализма? [Ответ]

P.B.C.
это не коллективизм. Это частные случаи проявления сектанства, объедененные единой временной целью.
Sorry [Ответ]

Kabuki Камикадзе-самураи проявляют сектанство? Временное? Да, времени у них вовсе мало, чтоб доказать преданность и не потерять лица. A кодекс чести и понятия о долге, или верности скажем? глубоки, мать твои познания в японской культуре. Корпоративные интересы выше личных, семейные выше личных. Сектанство, блин. Такого термина в описании японской корпоративности еще никто не произносил. Временное прoявление... Временное, затмение рассудка бывает.

В [Ответ]

Kabuki

Разясни мне некоторые исторические и житейские факты. Почему нация с огромными культурными традициями и наследием в период своего становления проявила себя со звериной стороны (по другому просто язык не поворачивается сказать)? Каждый отдельно взятый японец, представляет из себя пример добропорядочности и сердечного отношения к другим людям. Откуда взялась та жестокость, которую японские солдаты проявляли в отношении мирного населения во время, хотя бы Русско-Японской войны? Где корни этого милитаризма? Неужели в САДЕ КАМНЕЙ?

ЗЫ: Это не наезд на кого либо, тем более не на нацию, я просто пытаюсь разобраться. [Ответ]

Buran Можно я попробую? Любая нация в период становления проявляет себя зверями. У нее высокая пассионарность и она стремится заглотить максимум возможного. Это раз. Два, то, что в Русско-японскую войну японцы были сложившейся нацией, а корпоративный японский дух, обозванный здесь и коллективизмом и сектанством, не терпит ущемления интересов семьим, корпорации, нации от чужаков. В данном случае от русских. Кроме того , японцы - шовинисты на грани фашизма и человек другой народности для них менее человек, чем для русского азербайжанец, или, к примеру, еврей.
Корейцам, сотни лет живущим в Японии, потрудней приходится, чем евреям в России. Например, министра-окинавца представить себе теоретически возможно, но министр - кореец, это фантастика.
Для японцев очень важно положение человека по вертикали, то есть, любой ниже или выше другого. Пленные на войне, вообще, вне рамок таких отношений и значит, вообще не люди.
Вспомни "Киндза-дза". Там все очень четко знают, когда они выше, а когда ниже поотношению к любому другому. В сущности, этот фильм про японцев.
Сад камней, и чайная церемония, и храм с отшельником внутри, бережно огибаемый автострадой, все это прекрасно в эту вертикальную систему вписываются. И японский трудоголизм тоже. Стержень вертикали "оя-ко" - "отец-сын" и здесь действует. Отец только до тех пор отец, пока он зарабатывает и кормит семью. Когда он не сможет работать, он перестанет быть главным и пойдет на содержание в семью младшего сына, где его будут попрекать и унижать те, кто еще недавно бежал с улыбкой снимать его туфли, когда он возвращался с работы.

Boruch добавил [date]1058422485[/date]:
Здесь почти все, что стоит знать о Японии, почти в первоисточнике. Без пересказов.
http://www.lib.ru/EMIGRATION/OVCHINNIKOV/sakura.txt
И здесь
http://www.lib.ru/EMIGRATION/OVCHINNIKOV/sakura30.txt [Ответ]