Здравствуйте уважаемые формучане!Решила все же открыть новую тему. Суть вопроса-межквартальный газопровод.В 2010 году мы купили участок с жилым домом.Мы третьи владельцы..Первые владельцы проводили за свой счет газовую трубу,которая идет через шесть участков,по три участка с каждой стороны.Проводили они ее только единолично,за свой счет.Они продали дом людям,которые потом продали этот дом нам.Документы именно на эту трубу они не отдали т.к. бывшая,первая хозяйка сказала что теперь она за деньги будет продавать разрешение на подключение к этой трубе.У нее есть Акт о принятии окончательных работ по этой трубе от 1999 года.Право собственности на эту трубу она не зарегистрировала.Сейчас соседи проводят газ и берут разрешение у первой хозяйки. В горгазе нам сначала выдали Акт о балансовой принадлежности этой трубы.Нам этот Акт должна была пописать председатель нашего газового кооператива,но она отказалась нам его подписать,ссылаясь на то что владельцем этой трубы является первая хозяйка.В Горгазе теперь тоже говорят что хозяйка трубы первая владелица на основании Акта о принятии окончательных работ от 1999 г,который есть у нее.Копия этого акта есть и у нас.Кто же все таки является владельцем трубы? Мы же не могли купить отдельно дом от трубы? И она в договоре купли продажи ничего не писала,что не продает трубу.Горгаз очень долго не мог определится кто владелец трубы.Потом сославшись на Постановление правительства № 83 дали отписку что владелец трубы-первая хозяйка и если бы она не появилась на горизонте,то разрешение давали бы мы.Вот такая не понятная ситуация. [Ответ]

Дом вы могли купить отдельно от трубы раз в договоре не указано обратное, тем более если есть на руках акт о балансовой принадлежности частному лицу. [Ответ]

в данной ветке не однократно обсуждались подобные вопросы, горгаз бы эту трубу не стал обслуживать, если трубу бывшая хозяйка бы им не продала, это обязательное условие подключения газа, т.к. у бывшей хозяйки нет ни лицензий обслуживать эту трубу, ни каких- либо правоустанавливающих документов. Обратитесь к главе района, и в облгаз там вам я думаю скажут чья труба. (а скажут что она принадлежит горгазу, это точно). У нас подобная ситуация была, и сказали что труба точно принадлежит облгазу. [Ответ]

Сообщение от NikIv:
Дом вы могли купить отдельно от трубы раз в договоре не указано обратное, тем более если есть на руках акт о балансовой принадлежности частному лицу.

Так в договоре и не написано что она не продает трубу.Это вообщето второстепенная вещь по отношению к главной. ст.135 ГК РФ [Ответ]

Фарт, это должно быть подтверждено соответствующими документами, пока таковых нет.
Продажа трубы - вообще не имеет отношения к недвижимости. [Ответ]

Так Горгаз как раз и ответил нам что по Акту о принятии окончательных работ по этой трубе,старая хозяйка и является владельцем этой трубы.Но Акты такие после 1998 года надо было регистрировать в Росреестре и получать свид-ва о праве собств-ти.Но она то этого не сделала.Акт о балансовой принадлежности выдали нам в Горгазе,но его не подписала председатель нашего газового кооператива. [Ответ]

NikIv, Тогда получается что если это ее труба,мы должны ей аренду платить и вся улица т.к. ее труба идет от сотой центральной,а потом все остальные подключались. Через какое то время труба разве не переходит на баланс в Горгаз? Я же и говорю какая то странная ситуация...Горгаз зачем тогда нам выдал Акт балансовой принадлежности??? [Ответ]

Меня смущает еще одна вещь.Семь лет как старая хозяйка продала дом,соответственно столько же времени она тут не появлялась,трубу не обслуживала,а владелицей является...? Эту трубу вообще никто не обслуживал.Не зря же Горгаз нам выдал Акто о балан.принад-ти. [Ответ]

Ирина Ал, акт о балансовой принадлежности не подписан вы говорили кем то,
в общем нужно заводить с помощью юриста дело о выявлении фактического собственника трубы. [Ответ]

NikIv, Т.е. судиться с Горгазом? [Ответ]

У Вас в Воронеже как то все смотрю более узаконено что ли,не то что у нас В Ростове.Сам Горгаз не знает чья труба,даже смешно как то... [Ответ]

Сообщение от Ирина Ал:
NikIv, Т.е. судиться с Горгазом?

В этом случае выходит так, раз другим способом не выйти из ситуации.

Сообщение от Ирина Ал:
Сам Горгаз не знает чья труба,даже смешно как то...

Согласен... [Ответ]

Сообщение от NikIv:
Сам Горгаз не знает чья труба,даже смешно как то...

чушь собачья, горгаз должен знать чью трубу обслуживает, обратитесь в россреестр с запросом кому принадлежит газовая труба. [Ответ]

если горгаз регистрировал за собой трубу, она им и принадлежит, может просто они документов в своей конторе найти не могут. [Ответ]

Сообщение от Фарт:
если горгаз регистрировал за собой трубу, она им и принадлежит, может просто они документов в своей конторе найти не могут.

Так дело то и в документах однако и есть.
И если он ее регистрировал то должна быть хотя бы запись об этом. [Ответ]

Фарт, Они ее не регистрировали нигде и себе на баланс не брали.Они считают что труба на основании Акта о принятии окончательных работ все это время с 1999 по 2012,уже 13 принадлежит первой хозяйке. [Ответ]

И потом,какой смысл Горгазу кому то дарить трубу и деньги за разрешения,если бы она принадлежала им? Я думаю тогда они вряд ли СВОЮ трубу какой то бабуле дарили ,даже на основании Акта. Просто эта труба ни кем не обслуживалась и теперь они ее захотели повесить на бабушку на основании того Акта что у нее есть.А о том что акт этот не является правоустанавливающим документом они слегка не в курсе. [Ответ]

Ирина Ал, извиняюсь за "французский" может я чего-то не догоняю,
вопрос 1:по трубе горгаз поставляет газ к домам?

Сообщение от Ирина Ал:
И потом,какой смысл Горгазу кому то дарить трубу и деньги за разрешения,если бы она принадлежала им?

горгаз за разрешение денег не берёт, берут деньги те из чьего кормана эта труба была проложена, а вы горгазу платите за подключение и т.п.

Сообщение от Ирина Ал:
Просто эта труба ни кем не обслуживалась и теперь они ее захотели повесить на бабушку на основании того Акта что у нее есть

Как это повесить, если есть газ, то должно быть и основание его подключение и обслуживание этой трубы. (передаточный акт с горгазом, договор газификации, хоть что-нибудь есть?)
вы где вообще живёте? в горгазе есть юрист, я думаю он бы вам ответил более подробно на ваши вопросы.
А лучше свяжитесь с бывшей хозяйкой, и узнайте что и как происходило, кто обслуживал эту трубу когда она подключилась. [Ответ]

Сообщение от Ирина Ал:
В горгазе нам сначала выдали Акт о балансовой принадлежности этой трубы

у кого на балансе? у горгаза, или бывшей хозяйки [Ответ]

Уже говорилось:

Сообщение от Ирина Ал:
В горгазе нам сначала выдали Акт о балансовой принадлежности этой трубы.Нам этот Акт должна была пописать председатель нашего газового кооператива,но она отказалась нам его подписать,ссылаясь на то что владельцем этой трубы является первая хозяйка.В Горгазе теперь тоже говорят что хозяйка трубы первая владелица на основании Акта о принятии окончательных работ от 1999 г,который есть у нее.

[Ответ]

Живем в Ростове на Дону.Юрист в Горгазе есть,он ничего нам пояснить по делу не смог. Хозяйка нам только дала копию того Акта что у нее есть об окончательных работах. Проект мы сами в Горгазе восстановили,она нам ничего отдавать не хотела.Договор по поставке газа оформлен на моего мужа. Никто эту трубу не обслуживал т.к. Акт о балансовой принадлежности выдали НАМ полтора месяца назад.Если бы эта труба была у кого то на балансе они бы нам тогда этот акт не выдали. Мож я чё не так понимаю,извините, или не так обьясняю.Никто эту трубу не обслуживал. Договор мой муж перезаключил на себя с большим трудом в 2010 году. Бывшая хозяйка нам не хотела ничего отдавать,с трудом уговорили в Горгазе при свидетелях под расписку отдать док-ты на внутридомовой газопровод.котел ,счетчик и т.д. [Ответ]

Фарт, А на каком основании берут деньги за разрешение те,за чьи деньги была проложена эта труба.если они уже давно продали дом и участк и отношения не имеют к данной трубе? Они же на нее право собственности не оформляли. На балансе она у них не стоит,они ее не обслуживают по причине того что не могут попасть на проданный ими участок.Наверное я чего то недопонимаю. [Ответ]

Фарт, по вопросу 1: Да,по этой трубе поставляется газ к домам. [Ответ]

Вопрос у нас остался открытый.Является ли бывшая хозяйка владельцем газовой трубы по Акту о принятии окончательных работ от 1999 года? [Ответ]

Сообщение от Ирина Ал:
Вопрос у нас остался открытый.Является ли бывшая хозяйка владельцем газовой трубы по Акту о принятии окончательных работ от 1999 года?

На форуме вам на этот вопрос не ответят. [Ответ]

Сообщение от Ирина Ал:
Вопрос у нас остался открытый.Является ли бывшая хозяйка владельцем газовой трубы по Акту о принятии окончательных работ от 1999 года?

Ирина, не видя всех документов, сложно дать однозначный ответ и конкретную рекомендацию.

В целом, если первая "хозяйка" за счет своих средств построила газопровод и ввела его в эксплуатацию, не передавала в собственность сетевой компании, то она является его собственником. Тот факт, что право собственности на газопровод не зарегистрировано в Росреестре не умаляет ее права собственности, поскольку 1) сроки и обязанность регистрировать права не установлены законодательством, 2) газопровод не обязательно рассматривать в качестве объекта недвижимости, тогда права на него не должны регистрироваться.

В вашей ситуации многое будет зависеть от того, будет ли газопровод рассматриваться как объект недвижимости или нет, и принадлежал ли земельный участок первой хозяйке на праве собственности или нет.

Дело в том, что в соответствии со статьей 35 земельного кодекса РФ запрещается отчуждение земельного участка без расположенных на нем объектов недвижимости, если они принадлежат одному лицу.

Если рассматривать газопровод как объект недвижимости, и первая хозяйка владела з/у на праве собственности: то по первой сделке купли-продажи первая хозяйка продала земельный участок и жилой дом без газопровода в нарушение статьи 35 земельного кодекса РФ. Такая сделка является ничтожной как нарушающая императивную норму закона.

Следовательно, является также ничтожной сделка между первым покупателем и вами, на основании которой вы приобрели земельный участок и жилой дом.

Таким образом, в ваших интересах установить, что газопровод не является объектом недвижимости, и продавался вместе с домом как принадлежность. [Ответ]

[B]Artem_ru[ Спасибо Вам за разьяснение. Но вообще кто что говорит.В Этом же Горгазе,в другом отделе, человек,который посещает судебные процессы от Горгаза сказал мне однозначно-старая хозяйка продала нам все имущественные права и на трубу тоже.Т.к труба не живет,пардон,отдельно от дома,она его газом снабжает. Мы с мужем ходим по кругу,одни говорят одно,другие другое.Вот вчера знакомый адвокат вообще сказал что пока у нас спор по этой трубе Горгаз никого не имеет права подключать,пока не выявит фактических владельцев трубы. И Горгаз сам должен подать в суд для выявление владельца. А они 9 числа уже соседа собираются врезать. [Ответ]

Нам юрист горгаза объяснял что, не важно чья труба, горгаз не имеет право не подключить , если заключен договор на поставку газа к жилому дому. [Ответ]

Сообщение от Фарт:
Нам юрист горгаза объяснял что, не важно чья труба, горгаз не имеет право не подключить , если заключен договор на поставку газа к жилому дому.

Для заключения договора на поставку газа к жилому дому потребитель должен предоставить, среди прочих документов, акт определения границ раздела собственности. Я так понял, что первый собственник дома подключился к сети так как сам являлся собственником газопровода. После продажи дома, он остался собственником внутриквартального газопровода, и теперь, новому собственнику нужно подписать с ним указанный акт.

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 18 июня 2009 г. N 18629-СК/14

Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с многочисленными обращениями органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, потребителей и поставщиков газа, в целях формирования единообразной практики применения "Правил" поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 2008 года N 549 (далее - Правила поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан), направляет разъяснения по вопросу ответственности за обслуживание внутридомового газового оборудования в многоквартирном доме.
В соответствии с "подпунктом "к" пункта 21" Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан на абоненте лежит обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние внутридомового газового оборудования (далее - ВДГО), своевременно заключать договор о техническом обслуживании внутридомового газового оборудования и аварийно-диспетчерском обеспечении.
Согласно "пункту 3" Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан абонентом может выступать как владелец жилого помещения (квартиры) в многоквартирном доме, так и исполнитель коммунальной услуги газоснабжения (управляющая организация, ТСК, ЖСК, ЖК или иной специализированный кооператив). В связи с этим требует разъяснения вопрос о пределах обязанности абонентов по обслуживанию ВДГО в многоквартирном доме.
Внутридомовое газовое оборудование - газопроводы многоквартирного дома или жилого дома, подключенные к газораспределительной сети либо к резервуарной или групповой баллонной установке, обеспечивающие подачу газа до места подключения газоиспользующего оборудования, а также газоиспользующее оборудование и приборы учета газа ("пункт 3" Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан).
В силу "пункта 5" Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491, газопроводы многоквартирного дома до первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков относятся к внутридомовой инженерной системе газоснабжения и являются частью общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
В соответствии с "пунктом 1 статьи 39" Жилищного кодекса собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Согласно "статье 154" Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) плата за содержание общего имущества является составной частью платы за жилое помещение. "Статьей 155" Жилищного кодекса определено, что плата за жилое помещение в зависимости от выбранного собственниками жилых помещений способа управления многоквартирным домом вносится управляющей организации, ТСЖ, ЖСК, ЖК или иной специализированный кооператив, на которых в силу "статей 110", "138" и "161" Жилищного кодекса лежит обязанность по обеспечению надлежащего содержания общего имущества собственников помещений многоквартирного дома.
С указанными положениями Жилищного "кодекса" корреспондируется содержащееся в "Правилах" предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 (далее - Правила предоставления коммунальных услуг гражданам), понятие "исполнителя", которое возлагает на него ответственность за обслуживание внутридомовых инженерных систем, в том числе системы газоснабжения.
При этом обязанность по обеспечению надлежащего технического состояния и безопасной эксплуатации ВДГО лежит на потребителе ("пункт 93" Правил предоставления коммунальных услуг гражданам). Под ВДГО в контексте "Правил" предоставления коммунальных услуг гражданам понимается внутриквартирная разводка от стояков и газоиспользующее оборудование, которое не входит в состав общего имущества собственников помещений многоквартирного дома.
Исходя из изложенного, обязанность абонента - исполнителя коммунальной услуги газоснабжения по содержанию ВДГО, установленная "подпунктом "к" пункта 21" Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, будет считаться исполненной надлежащим образом в случае заключения со специализированной организацией договора на техническое обслуживание и аварийно-диспетчерское обеспечение в отношении внутридомовой инженерной системы газоснабжения, являющейся частью общего имущества собственников помещений многоквартирного дома.
Соответственно, поставщик газа вправе требовать при заключении договора поставки газа с абонентом - исполнителем коммунальной услуги газоснабжения обязательного предоставления договора на обслуживание ВДГО, относящегося к общему имуществу собственников помещений многоквартирного дома ("подпункт "к" пункта 9" Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан). Данное разъяснение применяется и для определения права поставщика газа на приостановление поставки газа по основанию, установленному "подпунктом "е" пункта 45" Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан.
При этом обязанность потребителя газа по заключению договора на техническое обслуживание ВДГО предусмотрена "пунктом 93" Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.
Если абонентом по договору поставки газа является владелец жилого помещения в многоквартирном доме, в котором избран непосредственный способ управления, то необходимо принимать во внимание, что обязанность по содержанию ВДГО, в том числе относящегося к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, лежит на абоненте. Это следует из положения "пункта 1 статьи 164" Жилищного кодекса, согласно которому договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности, собственники помещений в таком доме заключают на основании решений общего собрания указанных собственников.
Согласно "части 3 статьи 164" Жилищного кодекса на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, осуществляющих непосредственное управление таким домом, от имени собственников помещений в таком доме в отношениях с третьими лицами вправе действовать один из собственников помещений в таком доме или иное лицо, имеющее полномочие, удостоверенное доверенностью, выданной в письменной форме ему всеми или большинством собственников помещений в таком доме.
Таким образом, в случае заключения договора на техническое обслуживание ВДГО, относящегося к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, одним из собственников помещения в таком доме либо иным лицом, имеющим соответствующие полномочия, в порядке, предусмотренном "частью 3 статьи 164" Жилищного кодекса, и направления им в адрес поставщика газа копии данного договора и соответствующего решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, поставщик газа не вправе требовать от абонентов, проживающих в этом доме, предоставления копии вышеуказанного договора.
В соответствии с "подпунктом "и" пункта 8" Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан оферта на заключение договора на поставку газа для коммунально-бытовых нужд граждан должна содержать сведения о реквизитах акта об определении границ раздела собственности. При этом сам акт должен быть приложен к оферте в силу "подпункта "м" пункта 9" Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан. На настоящий момент, понятие, форма и порядок составления акта не утверждены.
Согласно "пункту 3" Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан под "поставкой газа" понимается выполнение поставщиком газа обязательств, вытекающих из договора, выражающееся в совершении совокупности действий, обеспечивающих подачу природного газа по газораспределительной сети либо сжиженного углеводородного газа из резервуарной или групповой баллонной установки до границы раздела собственности на газораспределительные (присоединенные) сети, определенной в установленном порядке (границы раздела собственности). "Пунктом 3" Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан дано понятие "внутридомового газового оборудование", которое включает в себя газопроводы многоквартирного дома или жилого дома, подключенные к газораспределительной сети либо к резервуарной или групповой баллонной установке, обеспечивающие подачу газа до места подключения газоиспользующего оборудования.
Таким образом, под актом об определении границ раздела собственности понимается документ, фиксирующий место подключения газопроводов многоквартирного дома или жилого дома к газораспределительной (присоединенной) сети.
Данный акт подписывается между лицом, отвечающим за обслуживание ВДГО (собственник (наниматель) жилого дома, управляющая организация, ТСЖ и т.д.) и лицом, владеющим газораспределительной (присоединенной) сетью на праве собственности или ином законном основании.

С.И.КРУГЛИ [Ответ]

Сообщение от Ирина Ал:
[B]Artem_ru[ Спасибо Вам за разьяснение. Но вообще кто что говорит.В Этом же Горгазе,в другом отделе, человек,который посещает судебные процессы от Горгаза сказал мне однозначно-старая хозяйка продала нам все имущественные права и на трубу тоже.

Тогда вас должны подключить. подайте официально заявку на подключение. [Ответ]