и лекция священника из Парижа и Алексея Мороза у нас в школе мес.назад, с участием матушки Ольги в том числе, первые минут 20 можете промотать, основное дальше: http://yadi.sk/d/zKE7OreU0T6ha
сам документ называется Закон № 42197-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства»
вот его обсуждение на очень серьезном аналитическом бизнес-портале bfm
ну и его правовой анализ , сделанный центром юридических инициатив, его перепечатали летом (еще до принятия в 1 чтении Закона) несколько сайтов семейных: http://www.tgrcom.ru/index.php?optio...4:-42197-6-l-r
ГОСТИ: Сергей Семешкин 10 ТЕМА: НИИ имени Батиновой и Тихомирова. Поговорим о ювенальной юстиции
http://vz.ru/society/2012/10/3/600879.html "Поправка в статью 156 все равно была принята. Теперь за ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего можно получить три года. Хотя никто не может показать документ, регламентирующий надлежащий процесс воспитания, должностную инструкцию родителей, перечень их обязанностей".
[Ответ]
Sandy 12:30 29.11.2012
ШО ОПЯТЬ?
Как же вы зомбированные задостали уже.
[Ответ]
И ведь что характерно , сто раз спрашивал, как именно и за что у меня могут отнять детей если я не пью детей не бью и нормально живу - никто так не ответил.
[Ответ]
НатушЪ 12:34 29.11.2012
Sandy, деть может сам на тебя пожаловаться и его уйдут от тебя.
[Ответ]
Alsally 12:34 29.11.2012
Для начала обрывки текста закона с разъяснениями:
Многие требуют показать текст законопроекта, чтобы иметь возможность самим разобраться в степени его опасности. Сам по себе этот текст малоинформативен. В нем ссылаются на другие документы, соответственно, несведущему человеку непонятно о чем идет речь.
Ниже законопроект №42197-6 приведен с выдержками из цитируемых в нём документов.
Статья 1
Абзац первый пункта 1 статьи 34 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, № 32, ст. 3301; 2007, № 1, ст. 21; 2008, № 17, ст. 1756) дополнить предложением следующего содержания: "Органами опеки являются также органы местного самоуправления в случае, если законом субъекта Российской Федерации они наделены полномочиями по опеке в соответствии с Федеральным законом "Об опеке и попечительстве"."
Текст исправляемого абзаца:
Органами опеки и попечительства являются органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
Статья 2
Внести в Федеральный закон от 24 июня 1999 года № 120-ФЗ следующие изменения:
1) в статье 1:
а) в абзаце седьмом слова "либо жестоко обращаются с ними" заменить словами ", либо жестоко обращаются с ними, либо создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие их нормальному воспитанию и развитию";
Текст статьи 1, абзац 7:
семья, находящаяся в социально опасном положении, - семья, имеющая детей, находящихся в социально опасном положении, а также семья, где родители не исполняют своих обязанностей по их воспитанию, обучению и (или) содержанию и (или) отрицательно влияют на их поведение либо жестоко обращаются с ними;
2) в статье 5:
а) пункт 1 дополнить подпунктом 15 следующего содержания:
"15) проживающих в семье, находящейся в социально опасном положении.";
б) пункт 2 после слов "профилактическую работу" дополнить словами ", в том числе в рамках социального патроната,";
Текст пункта 1 статьи 5
1. Органы и учреждения системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних проводят профилактическую работу в отношении несовершеннолетних:
1) беспризорных
2) занимающихся бродяжничеством
... и т.д. и т.п.
14) осужденных условно
то есть здесь будет 15) проживающих в семье, находящейся в социально опасном положении.
Текст пункта 2 статьи 5
Органы и учреждения системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних проводят индивидуальную профилактическую работу в отношении родителей , если они не исполняют своих обязанностей по их воспитанию, обучению и (или) содержанию и (или) отрицательно влияют на их поведение либо жестоко обращаются с ними.
Интересно, какие же у родителей обязанности по обучению, если бесплатное обучение пока еще, но все же гарантировано законом об образовании?
3) дополнить статьей 82 следующего содержания:
"Статья 82. Социальный патронат
1. Социальный патронат устанавливается органом опеки в случае, если по результатам обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, проведенного органом опеки в порядке, предусмотренном статьей 122 Семейного кодекса Российской Федерации, установлено, что родители несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию, и (или) отрицательно влияют на его поведение, и при этом отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав.
2. В случае письменного обращения родителей (одного из них) несовершеннолетнего, а также письменного обращения несовершеннолетнего, обследование условий жизни, воспитания и развития , предусмотренное пунктом 1 настоящей статьи, проводится органом опеки с их согласия. Результаты обследования указываются в акте обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего.
4. При рассмотрении судом дел об ограничении или лишении родительских прав в случае, если не установлены достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав, суд вправе в интересах несовершеннолетнего вынести решение об установлении социального патроната.
Статья 121 семейного кодекса
Защита прав и интересов детей, оставшихся без попечения родителей
1. Защита прав и интересов детей в случаях смерти родителей, лишения их родительских прав, ограничения их в родительских правах, при создании действиями или бездействием родителей условий, представляющих угрозу жизни или здоровью детей либо препятствующих их нормальному воспитанию и развитию, а также в других случаях отсутствия родительского попечения возлагается на органы опеки и попечительства.
Важно: пункт в предыдущей редакции:
Защита прав и интересов детей в случаях смерти родителей, лишения их родительских прав, уклонения от воспитания детей или от защиты их прав и интересов, а также в других случаях отсутствия родительского попечения возлагается на органы опеки и попечительства.
Органы опеки и попечительства выявляют детей, оставшихся без попечения родителей, ведут учет таких детей и избирают формы устройства детей (статья 123 настоящего Кодекса), а также осуществляют контроль за условиями их содержания, воспитания и образования.
Деятельность других, кроме органов опеки и попечительства, юридических и физических лиц по выявлению и устройству детей, оставшихся без попечения родителей, не допускается. Иными словами, это органы, не контролируемые НИКЕМ.
4) в подпункте 2 пункта 1 статьи 16 слова "либо остались без попечения родителей или иных законных представителей" заменить словами ", либо остались без попечения родителей или иных законных представителей, либо проживают в семье, находящейся в социально опасном положении".
Статья 3
Внести в Семейный кодекс Российской Федерации следующие изменения:
1) в абзаце втором пункта 1 статьи 77 слова "соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации" заменить словами "изданного им акта"; (ОЧЕНЬ важный пункт, из-за него органы опеки смогут бесконтрольно изымать детей из семьи)
Текст статьи 77 семейного кодекса
Статья 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью
1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.
Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
(в новой редакции получается, что можно отбирать детей на основании актов органов опеки, а не органов исполнительной власти)
Статья 4
Внести в статью 6 Федерального закона от 24 апреля 2008 года
следующие изменения:
2) часть 4 после слов "в иных установленных семейным законодательством формах," дополнить словами "по осуществлению мероприятий, предусмотренных планом организации социального патроната,". То есть в обход Семейного кодекса - и лишь по плану патроната, составленному органами.
Текст скопирован с Питерского форума littleone.
[Ответ]
Sandy 12:38 29.11.2012
Сообщение от НатушЪ:
деть может сам на тебя пожаловаться
Это ж как надо ребенка довести чтоб он на тебя в суд подал заявление.
[Ответ]
Alsally 12:41 29.11.2012
Сообщение от Sandy:
И ведь что характерно , сто раз спрашивал, как именно и за что у меня могут отнять детей если я не пью детей не бью и нормально живу - никто так не ответил.
Зомбированные не зомбированные, а закон уже в первом чтении приняли. Причины и повод отнять детей могут найти у всех.
Есть небольшой шанс, что Путин сдержит свое обещание рассмотреть инициативу граждан, если те наберут 100т голосов (ссылку не дам, но верю, что обещание было). Вам разве не интересно посмотреть, как он будет рассматривать гражданскую инициативу?
PS. Я могу поверить, что в Финляндии, Норвегии и прчих странах детей отнимали за плохое обращение, так как там есть куда их пристроить, но я никогда не поверю, что в нашей стране закон будет работать во благо.
[Ответ]
Sandy 12:43 29.11.2012
Сообщение от Alsally:
Зомбированные не зомбированные, а закон уже в первом чтении приняли.
Я его читал полностью и ничего страшного для себя не нашел.
Сообщение от Alsally:
Причины и повод отнять детей могут найти у всех.
Повторюсь - расскажите мне как и на каком основании у меня отнимут ребенка.
Сообщение от Alsally:
ам разве не интересно посмотреть, как он будет рассматривать гражданскую инициативу?
Нисколечко. Я изучал эту тему и знаю кто стоит за зомбопротестами против ЮЮ. Кто дает на это деньги. Никаких приятных чувств эти люди не вызывают, также как и зомбяшки.
[Ответ]
НатушЪ 12:45 29.11.2012
Сообщение от Sandy:
Это ж как надо ребенка довести чтоб он на тебя в суд подал заявление.
в подростковом возрасте очень просто - не выполнить его желание.
это очень жестокий возраст
[Ответ]
Sandy 12:48 29.11.2012
Сообщение от НатушЪ:
в подростковом возрасте очень просто - не выполнить его желание.
Поговорим о воспитании детей и подростков?
Хорошая и нужная тема, но не здесь.
ЗЫ:Хорошо воспитанная марты.. ребенок - сам вполне понимает (если ему конешно объяснить) когда его желание исполнимо а когда нет.
[Ответ]
Alsally 12:52 29.11.2012
Сообщение от Sandy:
Я его читал полностью и ничего страшного для себя не нашел.
Повторюсь - расскажите мне как и на каком основании у меня отнимут ребенка.
Данный закон внесет изменение в ст. 77 СК РФ, когда немедленное отобрание при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган ребенка производится органом опеки и попечительства на основании изданного им акта.
Непосредственная угроза - это и просроченнный йогурт в холодильнике, отсутствие пеленальника, больной ангиной родственник в квартире и можно еще много всего придумать.
Собственно говоря, я понимаю, что тут все умные юристы с ружьями собрались, но данный закон ударит по тем, кто небогат, беден форум не читает и просто не готов.
[Ответ]
Sandy 12:58 29.11.2012
Сообщение от Alsally:
немедленное отобрание при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган ребенка производится органом опеки и попечительства на основании изданного им акта
верно и что тут плохого?
Сообщение от Alsally:
Непосредственная угроза - это и просроченнный йогурт в холодильнике, отсутствие пеленальника, больной ангиной родственник в квартире и можно еще много всего придумать.
А вот это как раз и называется брехня и выдумки
Сообщение от Alsally:
данный закон ударит по тем, кто небогат, беден форум не читает и просто не готов.
Красивые слова, на самом деле процедура отобрания ребенка на практике не будет подтверждаться независимыми свидетелями, другими доказательствами кроме этого самого акта. Зачем лишний раз изменять закон по сути его не изменяя? Лучше бы этим семьям эти органы опеки реально помогали найти работу, вечерние курсы профориентации какие-нибудь, консультации семейного психолога (я не говорю про клинические случаи алкоголозма, когда человек не хочет изменяться). Вот про это в законе ни слова.
Сообщение от Sandy:
А вот это как раз и называется брехня и выдумки
А вот это как раз очень субъективно.
Сообщение от Sandy:
Вот к ним и идите им мозги и промывайте
Сообщение от Alsally:
на самом деле процедура отобрания ребенка на практике не будет подтверждаться независимыми свидетелями
очередная брехня
Сообщение от Alsally:
Лучше бы этим семьям эти органы опеки реально помогали найти работу, вечерние курсы профориентации какие-нибудь, консультации семейного психолога
Для этого как минимум надо обратится в эти органы. Хотя бы просто придти и написать заявление.
Сообщение от Alsally:
это как раз очень субъективно.
Это как раз объективно ибо подтверждено изучением нормативных документов регламентирующих работу органов опеки.
ЗЫ:По этой теме кстати уже высказывалась одна из представительниц волонтеров - слова были примерно такие "вы не представляете насколько сейчас НЕРЕАЛЬНО забрать ребенка у родителей которому действительно в семье угрожает опасность"
[Ответ]
Джамайка 14:16 29.11.2012
Сообщение от Alsally:
Интересно, какие же у родителей обязанности по обучению, если бесплатное обучение пока еще, но все же гарантировано законом об образовании?
Ну хотя бы отдать ребенка в школу - не поверите, есть такие, которые и этого не делают.
Сообщение от Alsally:
Деятельность других, кроме органов опеки и попечительства, юридических и физических лиц по выявлению и устройству детей, оставшихся без попечения родителей, не допускается.
Правильно... а то потом сами жалуемся, что какая-нибудь шаражка с америкосами во главе, занимается усыновлениями детей из России.
[Ответ]
Alsally 14:22 29.11.2012
Сообщение от Джамайка:
Ну хотя бы отдать ребенка в школу - не поверите, есть такие, которые и этого не делают.
Есть те, кто успешно обучает ребенка сам, я знаю такие примеры для младших классов.
Сообщение от Джамайка:
Правильно... а то потом сами жалуемся, что какая-нибудь шаражка с америкосами во главе, занимается усыновлениями детей из России.
Эта шаражка все согласовывает с нашей опекой. И именно наша опека несет ответственность за проверку усыновителей.
[Ответ]
Sandy 14:42 29.11.2012
Самое забавное что органы опеки отбирают детей у родителей где то с середины 60-х годов прошлого века но возмущаться этим стали только недавно.
[Ответ]
Джамайка 15:05 29.11.2012
Сообщение от Alsally:
Есть те, кто успешно обучает ребенка сам
а есть те, кто считает, что успешно обучает. Как будем отличать агнцев от козлищ?
[Ответ]
Alsally 17:45 29.11.2012
Сообщение от Джамайка:
а есть те, кто считает, что успешно обучает. Как будем отличать агнцев от козлищ?
Аттестация проводится каждый год. Все законно.
[Ответ]
Пеннивайз 17:55 29.11.2012
Сообщение от НатушЪ:
Sandy, деть может сам на тебя пожаловаться и его уйдут от тебя.
Перед этим деть пусть посмотрит пару документальных фильмов о жизни сирот в детдомах. Возможно там ему и правда больше понравится, чем в семье, где обожэ заставили помыть полы и выучить уроки. Очень хороший пример сделала моя тетка, мой 13летний братец пригрозил ей, что пожалуется на нее, за то что его права ущемляют (не пустили гулять). Тетка позвонила своей бывшей однокласснице, которая работает в детдоме, а сыну сказала, чтоб собирал монатки, не будем дожидаться ювенальщиков. К вечеру второго дня сынок рыдал в трубку и просил мамку забрать его из ада.
[Ответ]
