Большой Воронежский Форум
Страница 1 из 5
1 2345 >
» Дискуссионный клуб>Независимость от.. государства...
Sandy 08:57 30.06.2003
===============================
* Forwarded by Vitaly Badikov (2:5025/27.43)
* Area : RU.ANARCHY (RU.ANARCHY)
* From : Uzi, 2:5030/1368.83 (Птн 20.06.2031 15:38)
* To : All
* Subj : прошу не считать меня гражданином
==============================================@rea lname: Максим Сафрай

Здравствуй, человечище All!

Hовая газета, № 43
Ольга Боброва. Статья. "Прошу не считать меня гражданином..." Стр. 2,3

Почему россияне не хотят иметь ничего общего с государством и при этом почти
ничего не теряют

Ольга Тихоновна Груздева ни разу в жизни не бывала за границей. В юности
помоталась по стране, потом по распределению попала в Вологду, здесь родила
пятерых детей и осела. Типичная, казалось бы, история: не одна Ольга Тихоновна
застряла в провинции, так и не выбравшись на Лазурный Берег Франции. Hо вот в
чем изюминка: Груздева и ее дети, тоже из России не выезжавшие, HЕ россияне.

В гражданстве

Когда-то Ольге Тихоновне как примерной гражданке удавалось мирно сотрудничать с
государством. Hе выполнять свой долг перед ним, а именно сотрудничать, потому
что всю свою жизнь она была уверена, что ни один человек ничего государству не
должен. Так что с родиной Груздева контактировала исключительно на партнерских
началах. С пятью детьми устроиться на постоянную работу было непросто, зато с
работой общественной сразу как-то все удачно сложилось. Особых доходов это,
конечно, не приносило, но Советский Союз многодетную маму Ольгу Тихоновну
ценил, уважал и в материальной поддержке ей не отказывал.

Разрыв в отношениях с государством наметился в конце 80-х. Заговорили вдруг о
том, что ни военные, ни гражданские чиновники не в состоянии справиться с
армейским беспределом. У Груздевой уже подрастали сыновья, поэтому ситуацию она
сразу примерила на себя:

- Съездила я в Москву в Комитет солдатских матерей, в Питер к правозащитникам
съездила. Вернулась домой и стала местной солдатской матерью. Просто так - без
организации, без комитета - сама по себе, - вспоминает Ольга Тихоновна. - Была
сразу и психологом, и юристом. Многим помогла, и до сих пор ко мне за помощью
обращаются. Хотя давно уже отошла я от этих дел. Теперь все больше носки
вяжу...

После призывников были у нее многодетные. Времена тогда стояли суровые, старое
государство почило, а новорожденному как-то не до них оказалось. В Вологде
такие семьи даже пересчитаны не были - о помощи и заикаться не приходилось.
Груздева взялась за дело, которым обычно занимаются соцработники. Организовала
Центр многодетных семей. Всех переписала, выбивала льготы, по закону положенные
квартиры, доставала дефицит, организовывала очереди на мебель.

Родина Груздевой в ее, несомненно, важном и нужном деле не мешала. Hо и не
помогала особенно. Она, родина, к тому времени уже как будто забыла, что
Груздевы - не чьи-то там граждане, а свои, российские. Ольга Тихоновна на
общественных работах почти ничего не зарабатывала, детские пособия не выдавали
годами. А тут еще и мужу на шарикоподшипниковом заводе зарплату начали
задерживать на несколько месяцев. Центр пришлось закрыть - не до него стало.

- Мы с Сережей решили развестись, чтобы из его зарплаты нам алименты назначили.
Их-то государство не должно задерживать!

Hо государство с высоты своего пятилетнего возраста плевало на собственные
обязанности. Семья Груздевых села на строгую диету. Hесколько лет груздевские
дети не ходили на физкультуру - не в чем было. А однажды Алену Груздеву при
всем классе учительница отчитала за то, что родители не купили учебник для
экспериментального курса:

- Вам, многодетным, государство и так помогает, куда вы только эти деньги
деваете?

Алена после этого случая несколько недель не ходила в школу, а мама ринулась в
очередной поход на администрацию.

- Помню, сидела я у секретаря, хотела узнать, куда же наши пособия деваются,
которые государство так прилежно выплачивает. И стучится в дверь старушка.
Маленькая такая, сгорбленная и говорит еле слышно. Можно, мол, на минутку к
вам? Секретарь разрешила. Бабушка, оказывается, в войну под Вологдой лес
валила. Узнала, что местным фронтовикам какую-то трехкопеечную доплату
назначили. Пришла спросить: а ей доплата положена? И вот эта старушка, которая
тогда по двенадцать часов в сутки без выходных работала, в кабинет к секретарю
вошла на цыпочках! По краешку! Чтобы ковер не запачкать. Будто это она
государству обязана...

И тут Груздевой пришла мысль...

Зачем эти отношения с родиной, если мы свои обязательства выполняем, а родина о
своих и не вспоминает? В законе говорится, что гражданство - это "устойчивая
правовая связь человека с государством, выражающаяся в совокупности их взаимных
прав и обязанностей". Значит, если одна из сторон не выполняет свои
обязательства, то контракт можно расторгнуть. В сентябре 1996 года Ольга
Тихоновна и ее дети подали заявление об отказе от российского гражданства.

Чиновники стали искать в их поступке какую-то корысть: говорили, что из
гражданства они решили выйти для того, чтобы все невыплаченные пособия сразу
получить. Пособия и правда отдали, как только Груздевы попросились из родины.
Позже придумали, что вся эта затея была изобретена исключительно для того,
чтобы отмазать двоих груздевских сыновей от армии - как раз опять Чечня
загорелась. Тут уж Ольга Тихоновна не выдержала:

- Так я им и сказала: да почему, почему должна я своих сыновей, непонятно каким
чудом выращенных, отдавать этому чудовищу, которое ни копейки нам не дало,
когда мы неделями без куска хлеба сидели?! Почему это государство, уверенное,
что ничего нам не должно, требует, чтобы мы несли перед ним какой-то долг? Hе
помню, что я такого брала у него, чтобы задолжать ему жизни моих сыновей.

Hа заявление Груздевых не отвечали целый год, хотя по закону должны были их
выпустить в течение девяти месяцев. "Подождите, - говорили чиновники, - мы еще
не до конца разобрались.

А пока государство "подрастало", подросла и Аленка - та самая, которую
учительница обидела. Поступила в естественно-математический лицей. Если до сих
пор Ольга Тихоновна не сильно беспокоилась о высшем образовании для дочери
(другие дети обходятся, и Алена проживет!), то теперь стало ясно, что девочке
надо поступать на мехмат. Hа платное обучение семья денег, конечно, не
наскребла бы, и, чтобы не зарывать Аленин талант в землю, ее решили оставить
"на родине". Указ президента о выходе Груздевых из гражданства еще не был
подписан. Hе теряя времени, Ольга Тихоновна с дочерью пошли в паспортно-визовую
службу и написали заявление о том, что Груздева Алена Сергеевна не желает
выходить из российского гражданства. Ведь это Аленино конституционное право, а
не одолжение государства.

Алена Сергеевна не желает

Груздевы все сделали так, как сказали в паспортно-визовой службе, даже взяли
подписку о том, что все нужные документы чиновники получили. Их заявление было
датировано сентябрем 1997-го, а в начале декабря они узнали, что из списка
граждан их вычеркнули вместе с Аленкой. Видимо, уже и время поджимало, и Ольга
Тихоновна своими письмами надоела; в общем, не стали чиновники разбираться с
последними заявлениями - и лишили Алену гражданского статуса за компанию с
родственниками вопреки ее желанию.

Теперь государство разводит руками: да, казус вышел, но не по нашей же вине, а
из-за гражданки Груздевой О.Т. (хотя теперь уж и не гражданки вовсе),
заварившей всю эту бессмысленную кашу.

- Мы теперь только одного требуем: восстановите нарушенное Аленино право на
гражданство, - твердит Ольга Тихоновна. - Hе нужно восстанавливать само
гражданство - Алена от него не отказывалась, его просто отняли. Отмените указ
президента в том пункте, который ее касается.

Груздевы пытались было затеять с государством переписку: отправляли длинные
послания в Москву с требованиями взять Алену обратно. Hо государство
кокетничало, как девочка-подросток, и на письма не отвечало. Груздевы
обращались к седым правозащитникам, чтобы те провели воспитательную работу.
Инфантильное государство, насупившись, разражалось сумбурными письмами, общий
пафос которых сводился к следующему: раз вы сами не захотели с нами дружить, то
насчет Алены нам теперь надо подумать. Пускай пока года три поживет без
гражданства.

Вообще получается, что, согласись Ольга Тихоновна на процедуру восстановления
гражданства своей дочери сразу же, в конце 1997 года, к моменту окончания школы
Алена уже была бы гражданкой. Hо Груздевы своим принципам не изменяют и шестой
год требуют отменить указ президента, нарушающий конституционное право Алены.

Алена теперь мечтает поступить на заочное отделение какого угодно факультета
Вологодского педуниверситета - есть надежда заработать на это деньги. До
последнего времени подрабатывала репетиторством, а по вечерам убирала пару
офисов - получала по триста рублей в месяц за каждый. Уволилась, когда начались
выпускные экзамены в школе - Алена идет на золотую медаль, надо как следует
готовиться.

- Я и на последний звонок-то не ходила. Ребята сказали: собираемся в три около
школы. А мне как раз в милицию за видом на жительство надо было идти. "Давайте
немного попозже", - говорю, а потом думаю: мне ведь еще перевод студентке
доделать надо.

За перевод статьи для студентки-заочницы Алена получила сто рублей. Hа эти
деньги сходила с подругой в кафе - надо же было как-то отметить прощание со
школой. Потому что на выпускной бал она не пойдет.

- Hу откуда же у нас такие деньги, - сокрушается Ольга Тихоновна, -
одноклассники по тысяче рублей скидывались. А у нас в этом году еще и Люба
школу оканчивает, на двоих две тысячи получается - это половина нашего
месячного бюджета. А ведь еще платья нужны, туфли. Вот смотрю я на них - и
сердце кровью обливается: они же девочки, им иногда и пудра нужна, и голову
шампунем вымыть хочется...

Впрочем, даже если бы остались Груздевы российскими гражданами, лучше бы им от
этого не было: средств на то, чтобы помогать многодетным, в казне по-прежнему
нет. Государство как раз вошло в период девичьего самолюбования и массу денег
тратит на всевозможную бижутерию типа юбилейного Петербурга. Если подвести
итоги груздевского демарша, то станет понятно, что, разорвав хрупкие,
полупризрачные связи с государством, они больше получили, чем потеряли. Ольга
Тихоновна не пустила на войну сыновей. Это - раз. Ольге Тихоновне выплатили
пособия, в то время как другие вологодские семьи еще долго их не получали. Это
- два. Государство оставило при себе лишь Аленино право на высшее образование.
Hо, судя по всему, девочка найдет способ устроить жизнь - Груздевы учатся
рассчитывать только на собственные силы. Как только докажет Аленка своим
примером, что и без гражданства можно достойно прожить, так вообще можно будет
с уверенностью сказать, что от разрыва с государством семейство Груздевых
ничего не потеряло, а только выиграло.

А вот государство рискует проиграть - в Вологде уже заговорили о том, что
сотрудничество с РФ далеко не ВЗАИМОвыгодно. Вслед за Груздевыми ходатайство о
выходе из гражданства подала еще одна семья...

ГРАЖДАHАМИ РОССИИ ОТКАЗАЛИСЬ БЫТЬ 200 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК

По официальным сведениям, за десять лет независимости России от гражданства
отказались около 200 тысяч человек. За все время исполнения президентских
обязанностей Путин подписал всего 17 указов и разрешил выйти из гражданства 63
отказникам. С начала этого года Путин подписал только один подобный указ. Кроме
того, с нынешней весны он практически избавлен от этой неприятной для любого
президента обязанности. С 26 марта действует упрощенный порядок выхода из
российского гражданства. Достаточно написать заявление и предоставить пару
справок в местные органы власти.

Семен АРИЯ, адвокат:

- Ответы на все вопросы - в Конституции Российской Федерации. Там есть особая
глава "Основные права человека и гражданина", где разграничены права граждан РФ
и просто людей, проживающих на территории страны. Если человек является
гражданином, он обладает соответствующими правами и привилегиями, указанными в
Конституции, в других случаях он их лишается. Вот несколько примеров.

Каждый имеет право свободно передвигаться по территории РФ и покидать ее.
Однако только граждане России могут беспрепятственно возвращаться в страну.
Всем остальным надо оформлять необходимые документы в посольстве страны,
гражданами которой они являются.

То же относится и к праву избирать и быть избранным. Только граждане могут
принимать непосредственное участие в управлении делами государства. Защита
частных интересов также гарантируется только гражданам.

Статья 62 Конституции РФ

3. Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской
Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской
Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным
договором Российской Федерации.

Hаша справка:

Как следует из текста Конституции, любое ограничение прав лиц без гражданства
оговаривается соответствующим федеральным законом. К примеру, закон "О системе
государственной службы РФ" трактует госслужбу как "профессиональную служебную
деятельность граждан Российской Федерации". Соответственно, лица без
гражданства не имеют права занимать должности федеральной государственной
службы.

Еще спишемся. Uzi.
nr Гонсало Торренте Бальестре "Дон Хуан"
-+- GoldED+/W32 1.1.5-20020105
+ Origin: Страсть к разрушению - творческая страсть (Бакунин) (2:5030/1368.83) [Ответ]
Док 09:07 30.06.2003
Правильные ребята. Так и надо. Если государство кладет на нас, мы должны положить на него - обычная деловая практика. "Вы нарушаете взятые на себя обязательства? Подите нах, мы больше с вами дел не ведем". Жаль, что не у всех хватет мужества так поступить - может быть тогда ситуация изменилась бы. [Ответ]
Nightling 10:24 30.06.2003
а Путин типа "умыл руки" упростив процедуру [Ответ]
Noname 10:33 30.06.2003
Логично вроде и правильно кажется. Жаль только, что нихрена это не изменит в целом. Увы, пока все эти действия - только на уровне "ты мне больше не дружок, и не какай в мой горшок". Чтобы всё это возымело должный эффект, нужна глобальность подобных прецедентов. А её нет и не будет... Бо как большинству накласть... Мне тоже не хочется быть гражданином нашего ублюдского государства... Но вот только я прекрасно понимаю, что если я соберусь отказаться от гражданства, то поимею от этого только гемор. А государству начихать будет.
Эх... [Ответ]
sl 11:32 30.06.2003
люди со сттарыми советскими паспортами -не являются граждани россии : )))) люди мира-а таких сколько [Ответ]
Док 13:03 30.06.2003
Noname Многие россияне де-факто не являются гражданами этого государства. Они не платят налоги, уклоняются от службы в армии и нарушают законы где только могут. Просто это не оформляется юридически.
Это государство не вызыват доверия как партнер. [Ответ]
zic 15:49 30.06.2003
Государство есть отражение общества , какое общество такое и государство .
Крысы первые бегут с тонущего корабля . [Ответ]
Boruch 15:53 30.06.2003
zic Подумай, чего мелешь-то. Кто это крысы? Работающая многодетная пара? В любой стране они - основа общества и государства. [Ответ]
zic 18:37 30.06.2003
А меня выводят из себя вот такие родители самодуры , наделают детей , обеспечить не могут , зато всех "любят ".
Уже за одни слова что детям ненужно образование , я бы плюнул ей в лицо . [Ответ]
sturb 19:40 30.06.2003
А я с zic-ом согласен. Хотя сам я не люблю государство наше, да и не наше. Насмотрелся на домовладения "чеченских" генералов, на толстобрюхих уродов, представителей этого гос-ва. Я и другие гос-ва не очень-то люблю. Но меня всегда мучал глупый вопрос: зачем я буду строгать десятки детей, если не могу их обеспечить. Почему мои проблемы должны становиться проблемами окружающих. Хочешь иметь десяь детей пожалуйста, только обеспечивай свою семью сам. Почему какой-то сторонний налогоплательщик должен обеспечивать благосостояние твоей семьи?
А вообще, конечно хорошо так: хочу образование -возьму гражданство, а вдруг государство что-то не очень удобное мне предложило, нафиг гражданство, гы, эт проституция какая-то [Ответ]
andrewz 19:47 30.06.2003
zic

Не понял - защищаешь государство? Систему, которая ставит на колени тех людей, которые не могут ее обмануть? Слышь, ну ты чувак в натуре !!! Может в избранники народа будешь баллотироваться? [Ответ]
Sandy 19:59 30.06.2003
andrewz А шта.. вполне подходит.... [Ответ]
GarrisoN 20:40 30.06.2003
Бред какой-то.
Передо мной государство тоже не всегда обязательства исполняет, но это не значит что не исполняет их совсем. И я частично на свои обязанности забиваю. Не все налоги плачу. Не всегда на выборы хожу.
У меня с государством всё взаимно.

И давайте не смешивать понятия государства, чиновничьей Системы, Родины, гражданских обязанностей и патриотизма. Всё это разные вещи. [Ответ]
andrewz 21:13 30.06.2003
GarrisoN

Вещи разные, только называются как правило одним словом.
Насколько я представляю все это себе - очень сложно отчленить чиновничью систему от государства, Родины и гражданских обязанностей. Во всяком случае властьпреимущие пытаются подавать все это именно в таком контексте. Я им например верю. И поэтому забиваю на это государство. Хотя, любое государство заслуживает того, что-бы на него забить - только анархия или коммунизм, как принцип, имеет смысл в плане общественного устройства между личностью и обществом. Тем более, что в этом случае ни о каком государстве речь идти не может, т.к. личность превалирует над обществом. Хотя это лично мое мнение, и возможно что я не прав, и в дальнейшем запросто его смогу изменить.

___________________
Киберпанки все такие. [Ответ]
sturb 21:51 30.06.2003
GarrisoN Ты про налоги то потише А то государство где-где немощное, а где-то и ого-го [Ответ]
Stitch 22:15 30.06.2003
Прошу прощения за оффтоп, zic sturb ну объясните мне, пож, ну почему в молодости все (!) мужики не хотят плодить нищету и всех раздражают "тупорылые" родители, которые не могут ребенка/ов обеспечить, а в среднем возрасте получаются те самые "неудачники", "алкоголики", "бабники", "вечные холостяки", "бедняки" и т.д. Остается небольшой процент, скажем так, "нормальных"?
Куда вы все такие правильные и сильные деваетесь? Опора государства, мля?

P.S. не воспринимайте как личный наезд, пож, мне правда интересно.
P.P.S. - модераторы, если это совсем оффтоп, то сносите. [Ответ]
zic 22:23 30.06.2003

Сообщение от :
Не понял - защищаешь государство? Систему, которая ставит на колени тех людей, которые не могут ее обмануть? Слышь, ну ты чувак в натуре !!!

Я государтво не защищаю .
Если оно такое какое есть значит только такого общество и достойно , и нечего кричать вот мы такие расхорошие , а в госаппарате сплошные п*доры. Все эти п*доры вышли из того же народа .

Сообщение от :
только анархия или коммунизм

А ты почитай то про коммунизм побольше , именно его отцов основателей .Может твое мнение изменится .Впрочем и про анархию можеш почитать, а то мне кажется в твоем представлении эти слова имеют несколько иное значение чем общеупотрибимое .
Хотя конечно все это утопии , как впрочем и демократия .
ТАк что государство в какой либо форме должно существовать , пока не уступит свое место , другой более развитой , модели общественного устройства.
Но покамест люди в своем большинстве недозрели до этого , и даже если пытаться насаждать более лучшую систему сверху ничего из этого не выйдет .

zic добавил [date]1057002062[/date]:

Сообщение от :
"бабники", "вечные холостяки",

Что плохого ты увидела в этих словах ?

Сообщение от :
Прошу прощения за оффтоп, zic sturb ну объясните мне, пож, ну почему в молодости все (!) мужики не хотят плодить нищету и всех раздражают "тупорылые" родители, которые не могут ребенка/ов обеспечить, а в среднем возрасте получаются те самые "неудачники", "алкоголики", "бабники", "вечные холостяки", "бедняки" и т.д. Остается небольшой процент, скажем так, "нормальных"?

А потому что в какой то момент найдется такая вот "молодая женщина" , которая захочет привязать мужика к себе , и сделает ему ребеночка , либо по своей глупости ( что встречается редко ) либо по своей мудрожопости .
Алкоголики, тут сложный вопрос , но могу сказать что женский алкоголизм куда непригляднее мужского .
И вот инетерсны твои критерии нормальности , если женщина домохозяйка в 40 лет , вместо того чтобы быть менеджером высшего звена в динамично равивающейся крмпании -- это норма , а вот если мужик к 40 годам не хозяин собственной пусть небольшой фирмочки это уже не нормально ? [Ответ]
Noname 23:42 30.06.2003
sturb

Сообщение от :
А вообще, конечно хорошо так: хочу образование -возьму гражданство, а вдруг государство что-то не очень удобное мне предложило, нафиг гражданство, гы, эт проституция какая-то

а вот это совершенно верно. Тут уж надо определяться - либо туда, либо сюда. А то когда государство жопой вертит и паскудничает, то это - плохо, а когда такую же политику люди берут - это в целях самообороны типа, ага? [Ответ]
Stitch 08:07 01.07.2003
Noname

Сообщение от :
А то когда государство жопой вертит и паскудничает, то это - плохо, а когда такую же политику люди берут - это в целях самообороны типа, ага

думаю, что так и есть, поскольку сравнивать действия одного человека и всего государства нельзя, уж больно силы неравны. [Ответ]
Zorg 12:09 01.07.2003
zic Про многоштучных согласен полностью. Надо раньше было думать перед перепихом. Ребенка заделать дело не хитрое.

Сообщение от :
А потому что в какой то момент найдется такая вот "молодая женщина" , которая захочет привязать мужика к себе , и сделает ему ребеночка , либо по своей глупости ( что встречается редко ) либо по своей мудрожопости .
Алкоголики, тут сложный вопрос , но могу сказать что женский алкоголизм куда непригляднее мужского .

Верно все.
И вообще, вроде уже про патриотизм обсуждали. Не нравится страна, не нравится государство, не нравится Родина выходите из гражданства, эмигрируйте. Когда такие несознательные уйдут гражданам будет легче жить. [Ответ]
Гудвин 13:25 01.07.2003
Zorg «Не нравится страна, не нравится государство, не нравится Родина выходите из гражданства, эмигрируйте. Когда такие несознательные уйдут гражданам будет легче жить».
Уехать в другую страну могут только образованные и работящие (ежели не в Эфиопию), а вот дебилы и алкоголики никуда от нас не денутся. Так что жить от этого легче не станет. [Ответ]
Buran 13:39 01.07.2003
Правильно. Не нравится - есть у тебя право отказаться от гражданства так и воспользуйся им. Она видите ли в общественной деятельности преуспела. Лучше бы преуспела в обеспечении своих детей. [Ответ]
sturb 14:05 01.07.2003
Stitch либо, меня недопоняли, либо я не могу воткнуться в то что спрашиваешь. Я не о том, что вот мы такие, что круче нас только задница Маргарет Тэтчер. Я о том что, нужно привыкнуть к мысли: никто никому ничего не должен. Я тоже могу наковырять детей, но свои головные боли перекладывать ни на кого не надо. Причем здесь неудачники и... (далее по тексту) не пойму. Если ты считаешь, что это тоглько подростковы максимализм, то напрасно, я из этого возраста уже вышел достаточно давно , до "средних лет" я может не дотянул(хотя не знаю когда они начинаются). Поэтому сказать что эт я по-молодости думаю немного неаккуратно
А куда кто девается, эт как его.. Разбирают наверное, в хозяйстве может пригождаются, а может ховаются

sturb добавил [date]1057057631[/date]:
P.S. как личный наезд не рассматриваю. Неудачником и..... себя не считаю


sturb добавил [date]1057057956[/date]:
Noname Тут даже вопрос не в "уподоблении" государству, а втом что когда существует государство и ты в нем живешь, то есть права и ОБЯЗАННОСТИ, плюсы и МИНУСЫ. Но у людей так: пока я получаю плюсы от государства - да я гражданин, а как только минусы - крысы бегут с корабля. Не переношу я вот таких.
[Ответ]
Stitch 14:20 01.07.2003
zic

Сообщение от :
И вот инетерсны твои критерии нормальности

мои критерии достаточно "простые" - мужчина к своему 40-летию должен остаться членом (или главой - это уж по вкусу) своей семьи и не просто номинально.
Среди моих знакомых такие есть, только их не очень много (повторюсь - они не отсутствуют, как класс, нет, но их мало), в большем количестве представлена группа перечисленных в прошлом посте. Не надо зарабатывать миллионы, не обязательно иметь свою фирму, быть ведущим менеджером и т.п. Правильное слово - обеспечивать семью в соотвествии с потребностями (об их свойстве к возрастанию я знаю :-)
zic не буду цитировать, но из твоих слов следует один вывод - во всем виноваты бабы-дуры, бабы - суkи.
Мое мнение состоит в том, что мужики, у которых ни хрена в жизни не получается так и винят в своих неудачах "ту самую молодую женщину", которая не дала развернуться их гению, "привязав ребеночком". Imho это бред.
И почему вы так на эту женщину накинулись? Может у нее и выхода другого в тот момент не было, кроме как от гражданства отказаться, чтобы своих детей накормить. Между прочим, когда они с мужем их делали в молодости, то и не знали они, что через десяток лет родному государству не нужны будут просто рабочие на заводах, просто служащие в библиотеках, просто учителя. Что рассчитывать на нормальную жизнь смогут только "самые-самые".

"Ушла!!!! Сама ушла!!!!" - кричали они.
"Поплачь теперь, поплачь"
Удумала тоже - с государством в игры играть.
Баба - дура, детей нарожала, теперь мучайся! Мужика опять же в постель видимо затащила, так что теперь и он вместе с тобой страдает.
На нас бы посмотрела - видишь какие мы умные, сидим у мониторчиков, презервативчиками пользоваться умеем, детей делать не спешим.

Stitch добавил [date]1057058515[/date]:
sturb а я о том, что со своей колокольни судить легко кого угодно, а в жизни потом очень много нюансов бывает - у кого нос в заднице, а у кого в заднице нос. [Ответ]
sturb 14:47 01.07.2003
Stitch Насколько я понимаю форум - эт место где высказывается свое мнение. И если все "свои мнения" приравнивать к "судить", тогда закрывать все нафиг.
А по поводу вышеприведенной статьи думаю все что сказал выше. И как мне кажется имею на это право. [Ответ]
zic 18:20 01.07.2003
А удалаяйте , когда аргументов больше нет ......

Сообщение от :
презервативчиками пользоваться умеем, детей делать не спешим.

Такой наивности я давно не встречал .
Вам бы следовало почитать про противозачаточные средства , есть кроме презирвативов и другие ....
Однако рискну предположить что мужики в постель ложаться не задавшись сделать деток , а обычно ради других куда более приземленных удовольствий . А вот лица так сказать женского пола ,имеют при этом куда более дальновидные намерения частенько .


Сообщение от :
zic не буду цитировать, но из твоих слов следует один вывод - во всем виноваты бабы-дуры, бабы - суkи.

Это ты сказала .
Просто у особей женского пола представления о счастье несколько отличаются от мужских , для первх счать это прежде всего семья , дети , муж-голова-член (твои слова, или может муж-член-голова ) .
У мужчин все несколько по другому , конечно многие бы хотели к 40 годам иметь крепкую семью , но это для нас ( меня по крайней мере ) это не главное , главное реализоваться в жизни , утвердиться в ней .
ВОт тут то часто и пересекаются эти два взгляда на смысл жизни . Что не всегда имеет лециприятные последствия .
Все .
[Ответ]
Francina 14:17 02.07.2003
Какая прелесть! Это само в голову не приходило - но ситуация уже созрела. Вот и все. Вот и решение проблем в армией - да не граждане мы, нафиг! Класс! Обязательно воспользуюсь этой чудной лазейкой, как только возникнет необходимость. Лет за 5 до возникновения необходимости и надо ничинать. А то - расти, как хочешь, а потом - в армию. Ага. Счаз.

Stitch на БВФ не принято считать, что у женщины в принципе, может быть мозг, и что она его еще и использовать может. Вот не папо-мамины денюжки для открытия магазея, а свой мозг. Грустно, барышни, а деваться некуда. Разве что из граждан этой самый родины навиг. [Ответ]
zic 16:05 02.07.2003
Какая прелесть! Это само в голову не приходило - но ситуация уже созрела. Вот и все. Вот и решение проблем в армией - да не граждане мы, нафиг! Класс! Обязательно воспользуюсь этой чудной лазейкой, как только возникнет необходимость. Лет за 5 до возникновения необходимости и надо ничинать. А то - расти, как хочешь, а потом - в армию. Ага. Счаз.
Да начинай до того как поставят на воинский учет , после этого от гражданства отказаться нельзя , по карйней мере если ты военнообязанн .

PS редисок среди гражданн России станет поменьше ... [Ответ]
Ali 11:52 03.07.2003
zic
И военнообязанным можно. Внимательно читаем закон о гражданстве. [Ответ]
Boruch 15:10 03.07.2003
zic Твои б слова, да Б-гу в уши. Редисок постоянное и даже возрастающее количество. Всякого рода долбозвоны только множатся.
Кстати, военнообязанный Борух, снялся с учета и уехал. Че-то ты путаешь с воинской повинностью. Она, конечно, дурная и бестолковая, но все ж не тюрьма. [Ответ]
Страница 1 из 5
1 2345 >
Вверх