Teddybear, вот теперь я очень сомневаюсь, что мои плечи что-нибудь с этого прочувствуют.. и дело будет не в методике, а в том, что с техникой у меня беда.. и исправить это будет слишком сложно... [Ответ]

Сообщение от DarkKnight:
с техникой у меня беда

В чём именно заключается беда? [Ответ]

mike-lesnik, дык куда проще рвануть вес, чем плавно и потихоньку его поднимать и опускать, не говоря уже об амплитуде) [Ответ]

Сообщение от DarkKnight:
дык куда проще рвануть вес, чем плавно и потихоньку его поднимать и опускать,

А смысл? Видел дрыщей, усирающихся с неподъемным весом в подъеме на бицепс. С диким читингом, эффекта ноль. Так и хочется подойти, спросить - Спину качаешь? [Ответ]

Teddybear, кстати говоря, последние две тренировки включил читинг на бицепс, очень даже ничего получается. Склонен полагать, что немного отличаюсь от новичков. Сначала с читингом выполняю подъемы гантелей на бицепс, получаются гантели по 28-30 кг, заканчиваю упражнение дропсетом с меньшим весом(ну кг 20) и нормальной техникой. Ну а дальше пару упражнений без читинга. [Ответ]

DarkKnight, это ты про жим штанги\гантелей стоя? Или про разведение гантелей? Если про разведение, то там читтинг в разумных приделах очень даже полезен...

Сообщение от Teddybear:
А смысл? Видел дрыщей, усирающихся с неподъемным весом в подъеме на бицепс. С диким читингом, эффекта ноль

Попробую привести цитату, собственно сам такого же мнения, просто там лучше описано :
"Вы сможете качественнее проработать мышцы и избежать возможных травм, если позволите туловищу двигаться во время выполнения упражнения. Крайне строгая техника препятствует естественной механике и ограничивает применение тяжелых весов. Но "свободная" техника вовсе не означает небрежности или бесконтрольного перемещения снаряда. Свободная техника означает лишь небольшое отклонение туловища по естественной траектории.."
имхо читтинг работает и в трицепсах, в упражнениях на спину, в разведении рук с гантелями (на плечи)... [Ответ]

mike-lesnik, пример я приводил с упражнениями на бицепс, но не сомневаюсь, что остальные мои упражнения далеки от эталона. На плечи чаще читинг идет в подъемах гантелей перед собой [Ответ]

Сообщение от DarkKnight:
На плечи чаще читинг идет в подъемах гантелей перед собой

А зачем ты делаешь это упражнение? 2-3 подхода в неделю на верхнюю часть груди достаточно для передней дельты+ ты жим штанги\гантелей делаешь при тренировке плеч, там тоже нагрузка есть. [Ответ]

mike-lesnik, быть может, но я считаю, что этого маловато [Ответ]

Сообщение от DarkKnight:
быть может, но я считаю, что этого маловато

Мне кстати тоже мало. Дельты никогда не бывают слишком большими...

Сообщение от DarkKnight:
начала с читингом выполняю подъемы гантелей на бицепс, получаются гантели по 28-30 кг,

Ты будешь смеяться, но у меня в подъемах на бицепс вес штанги редко превышает 40кг. Делаю плавно, без "забросов" и рывков.

Если уж делаешь с читингом, постарайся хотя бы опускать вес медленно и подконтрольно. Негативная фаза работает ничуть не хуже..

Сообщение от mike-lesnik:
Крайне строгая техника препятствует естественной механике и ограничивает применение тяжелых весов

Не, ну если цель - взять вес любой ценой, тогда оно конечно. Только мы ведь не ТА занимаемся. Ну возьмешь ты вес, а половина нагрузки уйдет в спину и ноги - смысл? Единственно оправданным считаю читинг в случаях, когда нужно "пробить" вес, на котором застопорился, и то лишь в некоторых упражнениях. Полагаю, никто не станет читинговать в приседе, становой или в тяге штанги к поясу.
Кстати о цитатах. Не помню кто сказал "... я мог бы накачать руки коробкой от яиц." [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Мне кстати тоже мало. Дельты никогда не бывают слишком большими...

Разве кол-во подходов прямопропорционально объёму мышцы? Есть ведь определённое кол-во нагрузки, после которой уже идёт лишь угнетение мышцы, не дающее ничего кроме перетренированности...

Сообщение от Teddybear:
Не, ну если цель - взять вес любой ценой, тогда оно конечно. Только мы ведь не ТА занимаемся. Ну возьмешь ты вес, а половина нагрузки уйдет в спину и ноги - смысл?

Я и не говорю что нужно любой ценой поднять вес, просто для одних групп мышц читтинг подходит, для других не очень, для бицепсов он подходит более чем. Цель - создать сверхнагрузку. Делая бицепсы полностью без читтинга вы ОЧЕНЬ сильно ограничиваете рабочие веса, тем самым не давая мышцам достаточной нагрузки для роста...да и негативная фаза очень важна кстати, без неё это будет бестолковое махание руками с тяжёлыми кусками железа.

Сообщение от Teddybear:
Полагаю, никто не станет читинговать в приседе, становой или в тяге штанги к поясу.

В присяде и становой да, а в тяге штанги к поясу вполне, почему нет? Опять же всё в разумных пределах..
К примеру, тот же французкий жим тоже при опускании штанги ко лбу не даёт воспользоваться читтингом, тем самым нагружая локти и не давая взять бОльший вес...

Сообщение от Teddybear:
Кстати о цитатах. Не помню кто сказал "... я мог бы накачать руки коробкой от яиц."

Так и хочется дополнить, "...при должной фарм. поддержке" [Ответ]

Сообщение от mike-lesnik:
Делая бицепсы полностью без читтинга вы ОЧЕНЬ сильно ограничиваете рабочие веса, тем самым не давая мышцам достаточной нагрузки для роста

Выше я уже писал про низкий КПД таких тренировок. Что толку забрасывать СПИНОЙ штангу в 70 кг, если половину нагрузки заберет спина и ноги. Не лучше ли сделать 35, но одним бицепсом, чисто?

Тут вот DarkKnight жаловался, что не чувствует нагрузки без читтинга. В подъемах на бицепс пусть наклонит корпус вперед, локти тоже выведет чуть вперед - сразу почувствует. И делать с прямым грифом, никаких EZ.

Сообщение от mike-lesnik:
а в тяге штанги к поясу вполне, почему нет?

Спина дается человеку один раз.. И тренироваться надо так, чтобы потом не было мучительно больно.
Кстати, я совсем отказался от тяги штанги к поясу в наклоне. Делаю то же самое, но с опорой. И тяга гантели.

Сообщение от mike-lesnik:
К примеру, тот же французкий жим тоже при опускании штанги ко лбу не даёт воспользоваться читтингом, тем самым нагружая локти и не давая взять бОльший вес...

Я бы сказал - не давая обмануть себя и окружающих.
То же самое с махами гантелями в стороны - попробуй делать сидя. Сразу уменьшится рабочий вес, но упражнение не станет от этого менее эффективным. А все потому, что выключится спина и ноги. Особенно ноги. Ты не сможешь использовать инерцию гантели для заброса.

Сообщение от mike-lesnik:
.при должной фарм. поддержке"

.
При грамотной технике.. в первую очередь. Эх, Лехи Мищенко на вас нету.. Помню, за технику он меня гонял как бобика, за что ему спасибо.

Сообщение от mike-lesnik:
Есть ведь определённое кол-во нагрузки, после которой уже идёт лишь угнетение мышцы, не дающее ничего кроме перетренированности...

И это количество у всех разное. А еще есть отстающие группы мышц. Вот у меня это широчайшие, средняя дельта и бицепс бедра. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Что толку забрасывать СПИНОЙ штангу в 70 кг, если половину нагрузки заберет спина и ноги. Не лучше ли сделать 35, но одним бицепсом, чисто?

Лучше взять 55-60 и сделать с умеренным читтингом и более-менее медленной негативной фазой, по пользе это обгонит и 70 и 35кг на несколько порядков

Сообщение от Teddybear:
Тут вот DarkKnight жаловался, что не чувствует нагрузки без читтинга. В подъемах на бицепс пусть наклонит корпус вперед, локти тоже выведет чуть вперед - сразу почувствует

пусть так делает, к тому же гантели полезнее чем штанга -
http://www.youtube.com/watch?v=U5hYgy9GOe4&feature=plcp

Сообщение от Teddybear:
Спина дается человеку один раз.. И тренироваться надо так, чтобы потом не было мучительно больно.

к примеру так? http://www.youtube.com/watch?v=3g-N9hehOro&feature=plcp
проще ответить видео чем пытаться описать техник которую считаю правильной или близкой к этому..

Сообщение от Teddybear:
Я бы сказал - не давая обмануть себя и окружающих.

А нагрузка на локтевой сустав? Его то хоть пожалейте

Сообщение от Teddybear:
При грамотной технике..

Где вы видели натурала который имеет большой бицепс но тренирует его только малыми весами? Думаю одной техникой сыт не будешь : \

Сообщение от Teddybear:
И это количество у всех разное.

Кол-во может быть, но оптимальное время тренировки группы мышц после которого у человека наступает фаза усталости у всех примерно одно, да и время восстановление тоже, и получается что на группу мышц в идеале лучше выделить около 25-35 минут (зависит от группы мышц), с отдыхом между подходами 2-3 минут(также зависит от группы мышц)....Вот вы сколько подходов на бицепс делаете? Слабо представляю человека которому может понадобиться сделать на бицепс больше 6 подходов в неделю, а большинству хватит и 5 хороших тяжёлых подходов . [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Тут вот DarkKnight жаловался, что не чувствует нагрузки без читтинга. В подъемах на бицепс пусть наклонит корпус вперед, локти тоже выведет чуть вперед - сразу почувствует. И делать с прямым грифом, никаких EZ.

Нагрузку чувствую, но с читингом оно иначе, решил разбавить скучные и серые тренировки чем-то более простым и веселым. Что касается выведения корпуса вперед, действительно, неплохо, но при этом хват делаю более узкий, нежели обычно.
Раз уж речь зашла о бицепсе, хотелось бы услышать совет, чем можно запустить рост рук, ибо за последний год в объемах я ничего не прибавил, разве что чуть качественнее стал. Понятно, что так, в интернете сложно давать какие-то конкретные советы, но, буду рад выслушать мнение со стороны. Итак, тренировки 4 раза в неделю, руки прорабатываю раз в неделю после жимов, сначала трицепс, потом бицепс.
Трицепс. Загонялся одно время с франц жимами, подъемами гант из-за головы, но чувства накачки нет, техника хромает и эти движения месяц как выкинул, работаю с тренажером для трицепса(если не ошибаюсь, трицепс- машина, сидячее положение, движение аля франц жим) и тягой блоков книзу. Стоит отметить, правильной технике жима узким хватом я так и не научился, потому выполняю редко, от случая к случаю.
Бицепс. Весь этот год работал со штангой с нормальной техникой с весом до 40 кг(чаще 30-35, спину этим не тренирую) Использовал скамью Скотта, добавлял подъемы гантелей стою, заканчивал комплекс концентрированными подъемами на лавке Скотта или просто сидя, упирая руки в ногу(криво написал, но, думаю, понятно).

Если резюмировать, получается, что на трицепс сейчас выполняю два упражнения, вариант франц жима с тренажером и тягу блока книзу. На бицепс в районе 3-4 упражнений - подъемы штанги, гантелей, конц подъемы гантелей.

Что касается питания, то врядли набираю 2г белка на кг массы тела, основные источники белка - куриные грудки, яйца, творог, сыр. сон около 8ми часов в день. [Ответ]

Сообщение от DarkKnight:
Итак, тренировки 4 раза в неделю, руки прорабатываю раз в неделю после жимов, сначала трицепс, потом бицепс.

После груди трицепс лучше не делать, он и так уставший с максимальной выкладкой не получится работать..

Сообщение от DarkKnight:
Бицепс. Весь этот год работал со штангой с нормальной техникой с весом до 40 кг(чаще 30-35, спину этим не тренирую) Использовал скамью Скотта, добавлял подъемы гантелей стою, заканчивал комплекс концентрированными подъемами на лавке Скотта или просто сидя, упирая руки в ногу(криво написал, но, думаю, понятно).

Поделай как в видео выше гантелями

Сообщение от DarkKnight:
Если резюмировать, получается, что на трицепс сейчас выполняю два упражнения, вариант франц жима с тренажером и тягу блока книзу. На бицепс в районе 3-4 упражнений - подъемы штанги, гантелей, конц подъемы гантелей.

Сколько подходов на бицепс и сколько не считая разминочных?
з.ы. знаю насколько ты скептик в отношении мах от, но попробуй позанимайся по нему до сентября-октября, думаю результатами ты не разочаруешься [Ответ]

Сообщение от mike-lesnik:
После груди трицепс лучше не делать, он и так уставший с максимальной выкладкой не получится работать..

вот-вот, он уставший, значит работать над ним можно меньше)

Сообщение от mike-lesnik:
Сколько подходов на бицепс и сколько не считая разминочных?
з.ы. знаю насколько ты скептик в отношении мах от, но попробуй позанимайся по нему до сентября-октября, думаю результатами ты не разочаруешься

по три подхода, я пробовал по ВИТ заниматься, первую тренировку оч хорошо проблевался, вторая прошла нормально и после этого вернулся к обычным тренировкам, теперь не хочу пробовать никаких других методик, уж извини) [Ответ]

Сообщение от DarkKnight:
по три подхода, я пробовал по ВИТ заниматься,

Что три подхода? при чём тут мах от? [Ответ]

mike-lesnik, по три подхода это как я занимаюсь, остальной кусок сообщения это уже про то, что я не хочу использовать махот) [Ответ]

DarkKnight,
3 подхода каждого упражнения? хочешь сказать ты на бицепс делаешь около 10-12 подходов в общей сложности? [Ответ]

mike-lesnik, да, именно так. раньше мог и больше 20ти делать [Ответ]

DarkKnight,
ну а по мах от ты бы делал:
6 рабочих подходов на бицепс
6 на трицепс
6 на грудь
7-8 на спину
5-6 на икры
7-9 на плечи
7-9 на ноги
отдыхать 2-3 минуты между подходами.
если ходить 4 раза в в неделю, то на тренировку уходило бы от 1ч 15мин. до 1ч 30мин. (upd это я ещё не вписал пресс и предплечья).
Страшно представить сколько выремени ты тратишь на тренировки и сколько сил впустую [Ответ]

mike-lesnik, последние пару месяцев (как раз после проб с ВИТ) у меня на тренировку уходить стало вместо 2,5 часов 1,5 часа)) Отдых делаю произвольный - как только дыхание восстановится [Ответ]

DarkKnight,но 12 подходов на бицепс (да и на любую группу мышц) это ппц просто, и тут уже не важно сколько это по времени...
интересно что об этом Теддибир скажет О_о [Ответ]

Сообщение от mike-lesnik:
А нагрузка на локтевой сустав? Его то хоть пожалейте

Это любители читинга должны пожалеть свои суставы и особенно связки, подвергающиеся динамическим перегрузкам во время рывков. Физика, знаете ли. (Рывком в физике кстати называется вторая производная от скорости). Попробуй порвать скажем нитку, плавно потянув ее. Теперь сделай то же самое рывком

Сообщение от mike-lesnik:
Лучше взять 55-60 и сделать с умеренным читтингом и более-менее медленной негативной фазой,

А еще лучше делать с помощником, который бы в последних повторениях чуть помогал поднимать вес, а опускать самому, медленно.

Сообщение от mike-lesnik:
к тому же гантели полезнее чем штанга -

Весьма спорное утверждение.

Сообщение от mike-lesnik:
Где вы видели натурала который имеет большой бицепс но тренирует его только малыми весами?

Например я. Два года как химку не юзал. Знаю еще одного человека, рука за полтос, натурал. И потом, "малые веса" - понятие относительное учитывая, что бицепс вообще-то - довольно мелкая мышца
. С какого веса по-твоему начинаются "не малые"?

Сообщение от DarkKnight:
Раз уж речь зашла о бицепсе, хотелось бы услышать совет, чем можно запустить рост рук,

Все сугубо индивидуально. Зкспериментируй, пробуй. Суперсеты, дроп-сеты, "двадцать одно", "американка". И совершенно верно тебе лесник посоветовал уменьшить количество упражнений и подходов. Этак ты просто задрачиваешь мышцу, делая ее невосприимчивой к нагрузкам. А ее надо постоянно чем-то "удивлять" - меняй порядок упражнений, темп, повышай веса. Наконец, меняй сами упражнения.

Сообщение от mike-lesnik:
но 12 подходов на бицепс (да и на любую группу мышц) это ппц просто

Однозначно много. На тот же бицепс вполне достаточно двух упражнений по 3-4 рабочих подхода в каждом, т.е суммарно 6-8. [Ответ]

Сюда перенес посты из фототемы. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Это любители читинга должны пожалеть свои суставы и особенно связки, подвергающиеся динамическим перегрузкам во время рывков. Физика, знаете ли. (Рывком в физике кстати называется вторая производная от скорости).

Я под читтингом подразумеваю естественное движение тела, при котором достигается максимальная нагрузка на мышцу. То есть телу удобно делать так. Если контролировать всё движение то это будет полностью безопасно. Видео выше где Джексон делает 85х6 с гантелями является ярким примером, когда большой вес с правильным читтингом даёт наилучшую нагрузку.

Сообщение от Teddybear:
А еще лучше делать с помощником, который бы в последних повторениях чуть помогал поднимать вес, а опускать самому, медленно.

А вот этого лучше не делать - форсированные повторения лишь истощат запасы энергии в мышцах. Мышца должна делать всё сама, и на негативе медленно опускать, это наилучший способ привести её к росту..

Сообщение от Teddybear:
Весьма спорное утверждение.

В отличие от штанги, гантели позволяют супинировать руку в запястье, благодаря чему усиливается нагрузка на бицепс.

Сообщение от Teddybear:
Например я. Два года как химку не юзал. Знаю еще одного человека, рука за полтос, натурал. И потом, "малые веса" - понятие относительное учитывая, что бицепс вообще-то - довольно мелкая мышца
. С какого веса по-твоему начинаются "не малые"?

Под натуралом я подразумеваю не того кто сейчас не употребляет, а того кто никогда не употреблял и добился всего без препаратов. Ведь признайте что без поддержки препаратов в прошлом, вы сейчас бы не были таким какой вы есть..
Немалые веса довольно размытый термин, и всё зависит от техники исполнения упражнения. Но для примера я считаю не малым весом 35кг в каждую руку при работе с бицепсом, или 70кг французкий жим лёжа (не ко лбу, а за голову ниже), жим гантелями по 55кг, жим гантелями 45кг сидя плечами ну и тд.

Сообщение от Teddybear:
Суперсеты, дроп-сеты, "двадцать одно", "американка".

прощё вставить цитату чем распинаться , но если вкрадце то это лишь утомит мышцу.
"А сейчас мне бы хотелось поговорить о некоторых мифах, прочно обосновавшихся в тренировочных залах. Наверняка, вы не раз слышали такие советы, как: "Доведи мышцу до жжения!", "Нет боли - нет роста!", "Сделай еще повторение!" и т.п. И в самом деле, многие тяжело тренирующиеся атлеты считают, что такой прием помогает поднять интенсивность, но проблема в том, что этот миф стали принимать за показатель мышечного роста. На самом деле жжение в мышцах лишь вызывает ощущение работы с предельной интенсивностью, при этом не оказывая никакого влияния на рост.
Жжение в мышцах (бёрнс)

Большинство уверенно, что жжение является признаком успешного роста и продуктивности тренинга, и поэтому старается довести мышцы до этого состояния на каждой тренировке.

Позвольте мне сказать, что жжение в мышцах отнюдь не является показателем оптимальности тренировочной нагрузки. Жжение вызывается молочной кислотой - побочным продуктом метаболизма гликогена в мышечных тканях, который не имеет никакого отношения к мышечному росту и является следствием выполнения большого количества повторений. Чем большее количество повторений вы выполняете, тем больше кислоты накапливается в работающей мышце. Мало того, что все это препятствует созданию достаточной сверхнагрузки, но высокая концентрация кислоты вызывает еще и катаболические процессы в мышечных тканях, что в конечном итоге, приводит к задержке восстановительных процессов.

Самая распространенная ошибка, которая постоянно встречается в залах, заключается в том, что люди стараются в каждую свою тренировку обязательно вставить "жгущий" сет.

Обычно такой сет представляет собой выполнение упражнения с легким весом и высоким количеством повторений "до отказа". Эти подходы непродуктивны не только с точки зрения мышечного роста, но и со всех мыслимых точек зрения.

Чтобы лучше понять, почему не следует пользоваться принципом жжения, а именно, почему нельзя доводить мышцы до жжения, задайте себе вопрос: "Зачем я это делаю"? Когда задаю этот вопрос атлетам, вот что я слышу в ответ: "Чтобы вызвать чувство жжения", "Чтобы проработать как можно больше мышечных волокон", "Чтобы вызвать чувство наполнения", "Чтобы закончить упражнение" и т. п. Как видите все эти объяснения не имеют под собой не только никакого научного обоснования, но и даже мало-мальски серьезной аргументации, а также входят в противоречие с элементарными законами физиологии. Забудьте о "жгущих сетах" раз и навсегда."
"мышца растет не от усталости, а от сверхнагрузки. Усталость - это всего лишь усталость, а уставшая мышца не способна произвести сверхнагрузку.
Большинство атлетов принимает утомление мышцы за сверхнагрузку и, "благодаря" все той же журнальной дезинформации, дробит тренировку на части. Дробление тренировки на части тесно связано с такими вещами, как "чувство жжения", которое вообще бесполезно для мышечного роста."

Сообщение от Teddybear:
Однозначно много. На тот же бицепс вполне достаточно двух упражнений по 3-4 рабочих подхода в каждом, т.е суммарно 6-8.

Ох не знаю, мне порой уже после 5 тяжёлых подходов становится понятно что 6й уже как бы и не нужен.. [Ответ]

Сообщение от mike-lesnik:
В отличие от штанги, гантели позволяют супинировать руку в запястье, благодаря чему усиливается нагрузка на бицепс.

А я не зря рекомендовал именно прямой гриф.

Сообщение от mike-lesnik:
Я под читтингом подразумеваю естественное движение тела, при котором достигается максимальная нагрузка на мышцу.

А я - ту дрочь, что постоянно наблюдаю в зале. Когда чел весом 70 кг берет штангу того же веса, и извиваясь как червяк пытается забрасывать ее на бицепс.

Сообщение от mike-lesnik:
форсированные повторения лишь истощат запасы энергии в мышцах.

Они и должны истощиться, иначе не видать микротравм волокон, а следовательно и роста. По Гончарову - именно так.

Сообщение от mike-lesnik:
Под натуралом я подразумеваю не того кто сейчас не употребляет, а того кто никогда не употреблял и добился всего без препаратов.

То есть, ты считаешь, что гиперплазия все же возможна? А как же расхожее утверждение - бросишь химичить, все сдуется?

Сообщение от mike-lesnik:
прощё вставить цитату чем распинаться

Честно говоря, я имел в виду вовсе не ощущение жжения. Речь шла о том, что нужно любыми способами не давать мышце адаптироваться к нагрузке.
Кстати, скажи - как ты считаешь, зачем вообще нужен второй, третий и т.д. подходы? Ведь теоретически можно было бы обойтись одним.. Озвучь свое мнение, а потом я свое. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
А я не зря рекомендовал именно прямой гриф.

С гантелью вы начинаете движение ладонью внутрь, а заканчиваете вверх, штанга этого не даст.

Сообщение от Teddybear:
Они и должны истощиться, иначе не видать микротравм волокон, а следовательно и роста. По Гончарову - именно так.

Большой вес с правильной техникой=сверхнагрузка. Сверхнагрузка=рост.
А пампинг и суперсеты, а так же форсированные повторения просто истощают мышцу, что никак не связано с микротравмами.
по махот.

Сообщение от Teddybear:
То есть, ты считаешь, что гиперплазия все же возможна? А как же расхожее утверждение - бросишь химичить, все сдуется?

Не знаю возможна или нет, про расхожее мнение тоже не скажу, но то что употребления в прошлом подстегнуло ваши резульаты и вывело на новую ступень развития мускулатуры - это точно. А имея такую основу грех её растерять даже без препаратов...

Сообщение от Teddybear:
Честно говоря, я имел в виду вовсе не ощущение жжения. Речь шла о том, что нужно любыми способами не давать мышце адаптироваться к нагрузке.

Наращивание весов лучший способ. никто не говорит что нужно стабильно прибавлять на каждой тренировке, но если ты месяц назад делал бицепс со штангой 35х6, а сейчас делаешь 35х8, то пора прибавить и получить 40х5, а не дрочить 35 до 12 повторений ещё 3 месяца. и так везде.

Сообщение от Teddybear:
Кстати, скажи - как ты считаешь, зачем вообще нужен второй, третий и т.д. подходы? Ведь теоретически можно было бы обойтись одним.. Озвучь свое мнение, а потом я свое.

За один подход не получится задействовать все волокна. Нескольких достаточно чтобы поработали все, дальше после этого уже нет смысла делать 10й (к примеру) подход в надежде "добить" мышцу и получить бОльшее. [Ответ]

Сообщение от mike-lesnik:
С гантелью вы начинаете движение ладонью внутрь, а заканчиваете вверх, штанга этого не даст.

Никто не говорит, что всегда нужно делать только со штангой. Обратное утверждение также неверно. Разнообразие - вот наш путь

Сообщение от mike-lesnik:
по махот.

Не хотелось бы снова затевать дискуссию, но я предпочитаю научно обоснованный подход. У Гончарова он есть. Микротравмы начинаются, когда в мышце истощаются запасы АТФ и креатинфосфата, особенно в негативной фазе.. Там все расписано детально.

Сообщение от mike-lesnik:
но то что употребления в прошлом подстегнуло ваши резульаты и вывело на новую ступень развития мускулатуры - это точно.

Если что - базу я создавал насухую.

Сообщение от mike-lesnik:
А имея такую основу грех её растерять даже без препаратов...

Как нефиг делать.

Сообщение от mike-lesnik:
аращивание весов лучший способ. никто не говорит что нужно стабильно прибавлять на каждой тренировке, но если ты месяц назад делал бицепс со штангой 35х6, а сейчас делаешь 35х8, то пора прибавить и получить 40х5,

А я и не спорю - веса повышать надо. К сожалению, есть предел. И потом, повторюсь - в ББ рост силовой адаптации - побочный эффект, причем нежелательный. В отличие от ПЛ и ТА, где это самоцель, а вот мышечная гипертрофия (рост мышц) у них как раз является нежелательным побочным эффектом, т.к заставляет переходить в другую весовую категорию. Поэтому лифтерские методики не совсем подходят для ББ.

Сообщение от mike-lesnik:
За один подход не получится задействовать все волокна. Нескольких достаточно чтобы поработали все

Правильно. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Никто не говорит, что всегда нужно делать только со штангой. Обратное утверждение также неверно. Разнообразие - вот наш путь

Никто и не говорил что со штангой вообще не следует делать, просто по эффективности гантели на первом месте, а потом уже штанга. Я лишь про это

Сообщение от Teddybear:
Не хотелось бы снова затевать дискуссию, но я предпочитаю научно обоснованный подход. У Гончарова он есть. Микротравмы начинаются, когда в мышце истощаются запасы АТФ и креатинфосфата, особенно в негативной фазе.. Там все расписано детально.

Да, но он ведь не говорил что мышцу для этого обязательно нужно забить молочной кислотой под завязку? А именно ведь именно этому способствуют все эти многоповторные вариации и суперсеты. И если разобраться, то получится что метод 4-6 повторений с тяжёлым весом и негативной фазой истощает запасы АТФ и креатинфосфата быстрее всего, не позволяя мышце переутомиться...

Сообщение от Teddybear:
Если что - базу я создавал насухую.

Ну я ведь не знаю вашей истории, поэтому мне пришлось предположить..

Сообщение от Teddybear:
Как нефиг делать.

Это ясно, да. Но ведь всё от конкретного случая зависит. В вашем всё так, у других иначе, но в целом если прикладывать усилия то основной костяк должен остаться.

Сообщение от Teddybear:
А я и не спорю - веса повышать надо. К сожалению, есть предел. И потом, повторюсь - в ББ рост силовой адаптации - побочный эффект, причем нежелательный.

Да, предел есть всегда, но он находится намного дальше чем многие предполагают. К слову, если этот предел достигнут правильной техникой, да и системой в целом то результат может оказаться очень высоким...в смысле объёмов.

Сообщение от Teddybear:
Поэтому лифтерские методики не совсем подходят для ББ.

Где вы видели лифтеров что тренируются на 4-6 повторений с компаундными упражнениями при обязательной медленной негативной фазе? Да ещё и прорабатывая каждую часть тела отдельно, будь то бицепс, или бёдра? Растягивая вс тело на 4-5 занятий в неделю..?

Сообщение от Teddybear:
Правильно.

Ура!! Хоть где то сошлись во мнениях [Ответ]