Кладбище венгерских солдат, воевавших во время второй мировой войны на стороне Германии.

Историческая справка

Несколько фотографий этого кладбища, сделанных сегодня, 31.10.2009:
Изображения
   

[Ответ]

Сообщение от SERG16:
Несколько фотографий этого кладбища, сделанных сегодня, 31.10.2009:

Отличные фотографии!! Я, если честно, про такое кладбище первый раз слышу. Так что спасибо Вам за экскурсию. [Ответ]

Сообщение от elena71:
Отличные фотографии!! Я, если честно, про такое кладбище первый раз слышу. Так что спасибо Вам за экскурсию.

Было бы намного интереснее, если бы была возможность сделать фотографии на территории кладбища. Но оно закрыто. Поэтому все фотографии снимались только снаружи. [Ответ]

венгерский мемориал в селе Рудкино. Тоже воевали

Изображения
[Ответ]

не соглашусь

Сообщение от :
зверствам мадьяр над мирным населением неодобрительно относились даже в частях СС.

бабуля рассказывала что в селе Скупая Потудань стояли мадьяры- они кормили местоное население и особенно детей [Ответ]

Sigurd, внесу немного пояснения. Село гремячье и Рудкино расположену рядом..Буквально в 100метрах друг от друга. Так вот в Рудкино стояли мадьяры. в Гремячьем были немцы. Мадьяры зверствовали. ассовые расстрелы и т.д. Немцы подкармливали население. Это факт. [Ответ]

arxitektor_k, село Скупая Потудань, после 1917 деревня находится в 100 км от нынешнего ЮЗ рынка, на границе с Белгородской областью форумец ВИТЯ, поземельный сосед дистанцию подтвердит....
суть в другом, дивизия "Мария Терезия" как и прочие эрзацбатальоны из Венгрии- выдумка аналогичная немцам на правом берегу [Ответ]

SERG16, не владеете информацией, случайно? На мемориальных венгерских досках в с.Гремячье выбиты все венгры погибших в России? Т. е. возможен вариант дублирования венгра на доске в с.Гремячье и, например, в г.Лебедянь или в с.Хреновое? [Ответ]

Сообщение от Azaka:
... не владеете информацией, случайно?...

К сожалению, нет. [Ответ]

SERG16, хорошо, проверю сам. Данные из г.Лебедянь у меня есть. [Ответ]

Сообщение от SERG16:
Было бы намного интереснее, если бы была возможность сделать фотографии на территории кладбища. Но оно закрыто. Поэтому все фотографии снимались только снаружи.

Посетил это кладбище в июле 2011 года
SERG16 Фотографии изнутри.
Изображения
   

   

   

[Ответ]

И ещё несколько фоток
Изображения
   

   

  [Ответ]

В тему кладбища:

http://newspaper.moe-online.ru/view/236845.html [Ответ]

Если не по теме просьба к модераторам перенести в соотв. тему
Изображения
   

[Ответ]

Как обычно, у нас в прессе столько эмоций.... Ну не виноваты немцы и венгры, что чтут своих погибших. И посещая военные кладбища Германии и её союзников ощущаешь себя на военном кладбище. Нет лишней помпезности и аляповатости. Всё строго и печально.
И оплачивают они строительство и уход за этими захоронениями на 85% за счёт добровольных пожертвований.
У нас всё как в Совке. Народ деньги давать жмёт, чиновники воруют. И все пишут письма и делятся своими мнениями в прессе. [Ответ]

Сообщение от Ditrich:
И оплачивают они строительство и уход за этими захоронениями на 85% за счёт добровольных пожертвований.
У нас всё как в Совке. Народ деньги давать жмёт, чиновники воруют. И все пишут письма и делятся своими мнениями в прессе.

А разве не государственно-частное партнерство? Договора о захоронениях заключаются не гражданами стран. И кстати о наших средствах на эту тему вот здесь http://mkrf.ru/press-tsentr/novosti/...8-panfilovtsev - 25 ноября в Министерстве культуры прошел показ шестиминутного эпизода фильма режиссера Андрея Шальопы, рассказывающего о подвиге героев-панфиловцев и снятого на народные деньги, собранные в Интернете. [Ответ]

Мадьяры это были страшные окупантыв бою трусливые и глупые а всю свою мерзкую сущность вымещали на мирных жителях которые оставались на окупированных тереториях нынешней россии ,кололи штыками маленьких детей -вспарывали животы беременным женщинам,устраивали массовые растрелы и казни ,даже сс презирали их за это,особенно венгры проявили себя на воронежской земле
И за это их военных преступников с почестями на этой же земле перезахоронили,да нигде в мире такого нет,чтоб пишедших убивать хоонили с почестями и ухаживали за их могилами,да все эти останки ублюдков надо бульдозерами сгрести в овраг а сверху мусорку устроить,или асеже я неправ и тогда давайте рядом сделает кладбище почета чеченским боевикам с памятниками масхадова,дудаева,радуева,арби бараева,и всяким остальным нелюдям,
Чекатиле например тоже нехлый памятни поставить памятник в ростовской области ,пусть родственники его жертв смотрят на это этож так клево убийц и вырадков почитать [Ответ]

frant099 + 1000000000000 [Ответ]

По приведённым здесь статьям о судьбе венгерского и советского мемориалов.
Не понятен один важный момент. Почему Мемориал павшим советским войнам - требует какой-то особой охраны и обслуживания. Мне лично посчастливилось присутствовать несколько лет назад на открытии комплекса памяти советским воинам. Прекрасный памятник, обухоженная территория. Очень жаль, если сейчас там уже разруха.
А ведь рядом - школа. И каждый год проходят уроки Памяти. А убраться на территории мемориала - руки у школьников и учителей истории - не доходят? [Ответ]

Установка памятников фашистам, один из первых шагов подмены истории России. Причина гибели стольких венгров сотрется из памяти веков, а сам памятник останется... И причину установки монумента можно будет трактовать в угоду политическим взглядам какой-нибудь группировке. [Ответ]

Сообщение от frant099:
Мадьяры это были страшные окупантыв бою трусливые и глупые а всю свою мерзкую сущность вымещали на мирных жителях которые оставались на окупированных тереториях нынешней россии ,кололи штыками маленьких детей -вспарывали животы беременным женщинам,устраивали массовые растрелы и казни ,даже сс презирали их за это,особенно венгры проявили себя на воронежской земле
И за это их военных преступников с почестями на этой же земле перезахоронили,да нигде в мире такого нет,чтоб пишедших убивать хоонили с почестями и ухаживали за их могилами,да все эти останки ублюдков надо бульдозерами сгрести в овраг а сверху мусорку устроить,или асеже я неправ и тогда давайте рядом сделает кладбище почета чеченским боевикам с памятниками масхадова,дудаева,радуева,арби бараева,и всяким остальным нелюдям,
Чекатиле например тоже нехлый памятни поставить памятник в ростовской области ,пусть родственники его жертв смотрят на это этож так клево убийц и вырадков почитать

Сообщение от frant099:
Мадьяры это были страшные окупантыв бою трусливые и глупые а всю свою мерзкую сущность вымещали на мирных жителях которые оставались на окупированных тереториях нынешней россии ,кололи штыками маленьких детей -вспарывали животы беременным женщинам,устраивали массовые растрелы и казни ,даже сс презирали их за это,особенно венгры проявили себя на воронежской земле

Это упрощение. Подонки были всюду. И давать оценку кто был хуже немцы, венгры или итальянцы - неправильно. У них даже меж собой были непростые отношения. Вот к примеру что пишет итальянец про немцев: «Немчура проклятая! Выродки! Подлые ублюдки! Мы вас хорошо узнали в эти дни, толстые свиньи! Вы плевали в лицо тем, кто пробивал вам дорогу, вы бросали в снег раненых, чтобы вам было удобнее разместиться в избах... В далеком октябре на станции Ясиноватая я впервые понял, что ненавижу вас, что не могу за вас сражаться и всегда готов драться против вас! Тогда я устыдился этих мыслей. Теперь - это мое твердое убеждение, которое навсегда вошло в мое сердце». http://www.istorya.ru/book/roo/07.php в самом низу страницы. Там же и про зверства фашистов. [Ответ]

Не знаю как венгры, но итальянцы похоже искренне осознали свою вину за участие в войне на стороне фашистской Германии, судя по приведенным ниже источникам. И поэтому таким раскаявшимся я считаю нельзя отказывать в гуманности по отношению к захоронениям. Такое же милосердие проявляли к ним даже наши земляки во время войны.
http://www.istorya.ru/book/roo/07.php (внизу страницы)
Цитата:
Таким образом, жестокое поражение, понесенное итальянскими войсками, открыло глаза многим солдатам и офицерам на то, кто является истинным врагом их родины, помогло осознать свою неправоту, вину перед советскими людьми. При этом и очевидцы событий, и историки отмечают гуманное, человечное отношение гражданского населения к отступавшим итальянцам. Один из вновь назначенных командиров, приехав в расположение вышедших из окружения остатков итальянских частей, написал об увиденном своему знакомому, новому министру иностранных дел Бастиани, а тот сразу передал Муссолини письмо, в котором констатировалось: «Гостеприимное и милосердное отношение местных жителей во время отступления часто оттеняло нетоварищеское поведение союзников. Теперь наши солдаты, включая, как я уже говорил, большинство младших офицеров, инстинктивно не считают более русских главным противником. Доказательства тому мы находим в письмах, отправляемых родным».

«...Местное население в самые ужасные моменты отступления было милосердным по отношению к погибающим нашим солдатам, - отмечает Франческо Валори. -И многие из них смогли выжить только благодаря самоотверженности и гуманному духу тех русских семьей, которые дали кров, хлеб, тепло умирающим во время отступления».

Ригони Стерн на вопрос «Как можно есть кашу с врагами в избе?» отвечал: «Просто. Я стучал в дверь, спрашивал разрешение войти, и они принимали меня. Тогда я не был для них врагом, я был голодным беднягой». «Наша война была агрессией. Мы нападали на других, и они просто защищали себя, - пишет он. -...Русские были правы и воевали, чтобы защищать свою землю, свои дома и свои семьи. На другой стороне немцы воевали в честь Великого Рейха. Мы же, итальянцы, воевали ни за Муссолини, ни за Короля, мы пытались просто спасти себя». [Ответ]

Сообщение от AVX:
Это упрощение. Подонки были всюду. И давать оценку кто был хуже немцы, венгры или итальянцы - неправильно.

Есть огромное количество архивных документов, свидетельств родственников, которое подтверждают такие оценки. [Ответ]

Сообщение от AVX:
итальянцы похоже искренне осознали свою вину за участие в войне на стороне фашистской Германии

"Если итальянцы заканчивают войну на той же стороне, что и начинали, то они предали дважды" - это высказывание приписывается разным деятелям.... проверено многими войнами, в которых Италия участвовала... [Ответ]

Сообщение от Серго66:
Если итальянцы заканчивают войну на той же стороне

С другой стороны - итальянцы, венгры и т.д. в войне - народ подневольный. Мобилизировали, заставили одеть сапоги, и вперед... иначе дезертир.

От простого народа мало чего зависит, и так во все времена [Ответ]

Европейцы во все времена считают, что недоразвитые и дикие русские несправедливо владеют территориями и природными богатствами. И когда к власти приходит деятель типа Гитлера или Муссолини, обещающие легко эту "несправедливость" устранить - с большим энтузиазмом одевают военную форму и - Drang nach Osten. И раскаиваются ТОЛЬКО ТОГДА, когда им дают по башке. Так было и так будет всегда. [Ответ]

Серго66, Хорошо сказал... [Ответ]

Сообщение от Samsv:
Есть огромное количество архивных документов, свидетельств родственников, которое подтверждают такие оценки.

А здесь другое свидетельство непосредственно от венгра, участника тех событий, где он с той же ненавистью относится к немцам: http://www.babelmatrix.org/index.php...0&tran_lang=ru [Ответ]

Сообщение от Серго66:
Европейцы во все времена считают, что недоразвитые и дикие русские несправедливо владеют территориями и природными богатствами. И когда к власти приходит деятель типа Гитлера или Муссолини, обещающие легко эту "несправедливость" устранить - с большим энтузиазмом одевают военную форму и - Drang nach Osten. И раскаиваются ТОЛЬКО ТОГДА, когда им дают по башке. Так было и так будет всегда.

И такая точка зрения имеет основания и подтверждения. Но еще раз повторюсь: все очень неоднозначно, это все же война. Да и те же венгры - нация сложная. Я просмотрел много источников, но не стал бы делать выводов о венграх, как о генетически кровожадной нации. Эту тему уже поднимали на всяких уровнях и тихонько задвигали. Для понимания сложности можно например начать отсюда http://istvan-kovacs.livejournal.com/6070.html , http://istvan-kovacs.livejournal.com/10978.html , там же по ходу еще много ссылок по теме. [Ответ]

Сообщение от Samsv:
Есть огромное количество архивных документов, свидетельств родственников, которое подтверждают такие оценки.

Здесь подробно разбирается ситуация:
Русско-венгерские отношения по сей день отравляет "невыясненное" прошлое
http://istvan-kovacs.livejournal.com/10667.html
http://istvan-kovacs.livejournal.com/10978.html
http://istvan-kovacs.livejournal.com/6070.html
но там же, в том числе, встречаются и другие мнения/свидетельства, в том числе ссылка на воспоминания Солженицина про венгерский гарнизон и др. - см. по тексту
Еще цитата:
- Какими были отношения между армией и советским населением на оккупированных территориях?
- Разными. Там, где высокой была партизанская активность, там априори господствовало взаимное недоверие. За донской линией фронта 2-ой венгерской армии партизаны не действовали, и гонведы старались поддерживать с местным населением нормальное отношение.
- Всегда и везде сельское население помогало партизанам?
- Они не могли поступать иначе. Партизаны и по отношению к ним действовали предельно агрессивно. Если прознавали про связь с оккупационными силами, то жестоко карали. Часто реквизировали от них продукты питания, а мужчин забирали в свои отряды. А помощь местных жителей партизанам или регулярным частям карали уже оккупационные войска. К примеру, в расположенном на Дону Урыве граждане села помогали не переправившейся через Дон боевой группе. Части ворвавшегося без разведки 4-го шопронского пехотного полка подверглись атаке из самых разных укрытий в жилых домах. После боя венгерские военные наказали за это местное население.
И еще цитата из венгерских источников (см. выше):
На весах истории
На протяжении десятилетий вбивали в нас, «согрешившую нацию», что в 1943-м солдат 2-й венгерской армии принесли в жертву немецким интересам, что наши гонведы воевали и мёрзли в бесконечной степи за неправедные цели, точнее – ни за что.
Или:
Чего мы искали на Дону?
За прошедшие десятилетия вопрос ставился неоднократно, но и по сей день вопрошают: чего мы искали на Дону? И сегодня модно ссылаться, что наши гонведы не видели смысла в войне, считали себя «обречённой на смерть» армией, не понимали, зачем нужно защищать на Дону свою родину, обслуживая немецкие интересы. Но реальность такова, что уже на этапе погрузки в вагоны офицеры просвещали доверенный им личный состав: «Все гонведы представляют нашу отчизну. Мы воюем не против русского народа, а против большевизма».
Т.е. венгерское общество прошло определенный круг раскаяния.
А были и другие, в т.ч. подтверждающие высказывание Sergo66 (см. ранее):
Цитата:
Капрал 7-го пехотного полка Ласло Нири, например, послал домой осенью 1942-го такие строчки: «Искренне хотел бы передать личные ощущения той бескультурности русских, которая их низвела до животного состояния (…) явственно ощущается представлявшаяся нашим глазам невероятной нищета. Каждый солдат с отвращением сравнивает этот террором контролируемый рай с нашей прекрасной Родиной. Даже не знаю, что бы случилось, если бы этот народ мог мы осмотреться у нас. Тогда бы он вправе был сказать, что посетил райские кущи, потому что наша Родина по сравнению с их страной – настоящий рай, если описывать даже без всякой предвзятости. (…)В Венгрии всего в обилии, и ни в коем случае нельзя допустить, чтобы ей насильно навязали подобное «благополучие»».
А в целом не вижу принципиальной разницы между венгерскими или немецкими военными захоронениями в местах боевых действий - уже сама постановка вопроса о "вражеских" захоронениях вызывает в первую очередь боль, а уже потом все остальное - про их раскаяние, про гуманизм и т.д. [Ответ]