День добрый. Снова встал вопрос про утепление фасада частного дома. Была тут тема уже. но ничего интересного там нету. ВОт решил создать новую.
Специалисты: расскажите про варианты утепления дома. Интересует именно невинтелируемый фасад.
Сколько приблизительно стоит материалы, какие можно использовать. И сколько будет стоить работа.

1. что использовать в кач-ве утеплителя: мин. вату или пенопласт(пенополистирол) или какой-нибудь альтернативный утеплитель?
2. Что выбрать штукатурку, шубу?

Используйте сертифицированные системы утепления фасадов с сертификатами соответствия , и прочими гарантиями , что это через год не отвалиться .
Например Крайзель , Цирезит , Баумит. Эти фирмы имеют серьезные наработки в системах мокрых фасадов . Профессиональные фасадчики (г.Москва) советуют использовать пенопласт (от 100 мм).
Примерные цены 1500- 2000 за работу с материалом .
В Воронеже не встречал более менее грамотных специалистов по фасадам , например Фасад ЮВЖД делали Москвичи , ну и в Липецке есть . Воронежцы дадут вам гарантию не более года , и не смогут объяснить вам зачем делаются "Гешки" в проёмах окон , почему нельзя применять обычную китайскую сетку , даже если на ней написано , что она щелочестойкая, да и много всего . А сами материалы у нас стоят в районе 600-1000 р. за кв.м.

Пы.СЫ
Не торгую , не монтирую , просто советую.
Всё написанное моё ИМХО. =)

Asket, я пока хотел бы определиться с тем какие именно материалы использовать и как делать. Расскажите про это. Что же все таки выбрать вент. или не вент. фасад и какие материалы.

JGit,
имеется альтернативный утеплитель.
инфа здесь:
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=847240
какой материал стен?толщина?
если делать пенопластом, то вариантов в принципе не мало, все зависит от фин.возможностей.

Сообщение от JGit:
Asket, я пока хотел бы определиться с тем какие именно материалы использовать и как делать. Расскажите про это. Что же все таки выбрать вент. или не вент. фасад и какие материалы.

Сначала вы должны определиться , сами будете делать или наёмный труд.
Тут , соглашусь с предыдущим оратором , всё зависит от финансовых возможностей.
Если наёмный труд , то знайте , что по закону на фасадные работы даётся 5 лет гарантии , не зависимо от того , что прописано в договоре , даже если там про гарантию ни чего не написано . Главное , чтоб он был (Договор). Предупредите об этом фирму-исполнителя .
Если сами, советую почитать тематические форумы. Я бы вентфасад не советовал, хороший стоит дороже мокрого , а плохой , дом будет выглядеть как сарай и пр. и пр.

Сообщение от Asket:
Предупредите об этом фирму-исполнителя .

возможно открою для вас секрет, но фирм-исполнителей, со своими постоянными рабочими в воронеже можно посчитать по пальцам одной руки!
обычно схема такая: вы нанимаете фирму "архспецтепломокровентилируемыйфасадстрой" за 2000 р, материал на 600-900 р, рабочие 450 р (которые скорее всего ранше этот фасад даже в глаза не видели), остаток оседает в кармане у этой "фирмы".при этом фирма будет экономить на всем, на чем только можно!
даже в случае если с фасадом возникнут проблемы, то вам придется очень долго судится с фирмой и даже в случае решения в вашу пользу, еще очень долго ждать возврата денег или исправления косяков!



JGit, по материалу:
ППС-" мосстрой-31"
все остальное церезит-отличное качество по адекватной цене.
на жалейте денег, на уголки и термошвы на внутренних углах здания.
если не имеете опыта в фасадных работах лучше не делайте сами пригласите проверенных спецов.

Сообщение от :
возможно открою для вас секрет, но фирм-исполнителей, со своими постоянными рабочими в воронеже можно посчитать по пальцам одной руки!
обычно схема такая: вы нанимаете фирму "архспецтепломокровентилируемыйфасадстрой" за 2000 р, материал на 600-900 р, рабочие 450 р (которые скорее всего ранше этот фасад даже в глаза не видели), остаток оседает в кармане у этой "фирмы".при этом фирма будет экономить на всем, на чем только можно!
даже в случае если с фасадом возникнут проблемы, то вам придется очень долго судится с фирмой и даже в случае решения в вашу пользу, еще очень долго ждать возврата денег или исправления косяков!

Для кого эта схема обычна?
Эта схема обычна для лохов , и для фирм отмывающих деньги на гос.заказах.
Обычно обращаються в фирму представитель-диллер фасадных систем (например тех которых я перечислил) , у этих фирм умеются работники , прошедшие обучение по фасадным работам , и имеющих на руках соответствующие сертификаты .
Я не встречал людей из частного сектора которые ,хоть чуть чуть подчёркивают информацию в том же интернете , заказывают работы в "шараЖмонтаж."
Если денег мало , то стоит нанять тех же гастарбайтеров , изучить всю специфику работ или нанять шеф-монтаж.

Сообщение от L_I_O_N:
все остальное церезит-отличное качество по адекватной цене.

Не знаю как сейчас , но летом было выгодно съездить в Липецк и там затариться клеем , штукатуркой и сеткой от Церезита, чем брать всё это в Воронеже . Крайзель и Лаэс в Воронеже еще более менее.

Сообщение от Asket:
Обычно обращаються в фирму представитель-диллер фасадных систем

церезит в Воронеже вообще не занимается работами по монтажу, а в стройинжиниринге (капарол) работают гастики, у них весь персонал разбежался.
по другим фирмам, насколько знаю , монтажем они не занимаются.

Сообщение от Asket:
у этих фирм умеются работники , прошедшие обучение по фасадным работам , и имеющих на руках соответствующие сертификаты .

вы видимо не совсем в теме.
ЮВЖД делал "Стройинжиниринг", действительно обученых людей у них было несколько человек, остальные выпускники чушков или люди имеющие такое же отношеник к стройке, как я к балету.
у меня допустим есть бумага, что я прошел обучение на стропальщика, хотя я даже не знаю где этому учат.
у крэйзеля не советую брать декоративку, по качеству один в один с боларсом.

никакие сертификаты, не могут противостоять совести и професионализму.

http://dwg.ru/dnl/7220
по этому адрессу можно скачать
"Сто 58239148–001–2006 системы наружной теплоизоляции стен зданий"
компании церезит.
если вести работы в соответствии с требованиями по этой книге, то в принципе не важно кто будет производить работы!

Сообщение от L_I_O_N:
вы видимо не совсем в теме.
ЮВЖД делал "Стройинжиниринг", действительно обученых людей у них было несколько человек, остальные выпускники чушков или люди имеющие такое же отношеник к стройке

Бог с вами , что нам спорить, можете спросить у Выстропова Михаила , обучался ли он на курсах Церезита , система Капарол согласен.

Сообщение от L_I_O_N:
по этому адрессу можно скачать
"Сто 58239148–001–2006 системы наружной теплоизоляции стен зданий"

Кстати да , еще Хенкель проводит курсы (церезит) ( бесплатно ) , ближе к нам Липецк и Курск, ежемесячно , можно съездить , потратить два дня и уже реально провести шеф-монтаж с узбеками или самому выполнить работу .

Увидел на одном форуме цену 2000-2500 за метр. кв(результат утепления дома). т.е. дом в пол миллиона стоит. Понял что такие суммы не выдержу. Что можно придумать за 1000р. метр? или вообще не стоит затеваться?

Сообщение от Asket:
Бог с вами , что нам спорить

и правда!
спорить нам не о чем, а то опять получается человек спросил, а мы тут дискуссию развели "ни о чем"!

теперь по теме:
самому выполнить можно только некоторые работы, и то при наличие хотя бы мало мальских строительных навыках.
можно собрать леса (с помошником),
загрунтовать стены,
понять надо выравнивать стены (если да то вот здесь нужны навыки штукатура, просто намазюкать раствор-значит потерять время и деньги без какого либо результата),
поклеить ППС (здесь опять возникает вопрос:умеет человек уверенно пользоваться строительным уровнем, отвесом, гидроуровнем (лазерным нивелиром)?
если нет, то здесь надо уступить место специалистам, оставив за собой возможность контроля за работами.
дальше идет выравнивание возможных перепадов на ППС путем вычесывания "пупков".
я делали так: брал терку для затирки штукатурки (благо б/у дофига), срывал с нее остатки фетра или войлока, брал бывший отлив из оцинковки, вырезал его по размеру терки с четырмя крылышками, пробивал в оцинковке заточеным буром на 6 мм, множество дырок, затем оцинковку крепил к терке путем загибания крылышек.
и этой "чесалкой" проходил все перепады на ППС.
дюпелирование, этот этап можно провести самому, но только при наличие хорошего перфоратора!
установка уголков, примыканий к окнам, термошвов, косынок на "гэшки".процесс в принципе не сложный, но требующий навыков работы с уровнем и правилом.
армирование сеткой- одному с этой задачей справится не то что тяжело, а практически невозможно.фасад-это как правило не 3 метра в высоту, а ведь прежде чем распустить подготовленный рулон, надо обмазать раствором всю полосу.
перетирка поверхности (производить эту работу не обязательно, но рекомендовано, хотя в сандарте об этом нет ни слова), этот процесс так же надо выполнять командой.
тонким слоем намазывается раствор и перетирается пластиковой теркой по схеме один этаж лесов как минимум один человек.
грунтовка-ничего сложного, если обычная то валиком или кистью, как удобно, если такая как допустим СТ16 с "песочком" то только, большой кистью-макловицей, круговыми, втирающими движениями.
ну и на конец финишный декоративный слой.здесь справится своими силами абсолютно нереально. на таких работах должна работать Команда, отлаженная до мелочей.

получаем что, своими силами (без опыта) можно сделать 4 процесса, причем самых дешевых по работе, да и вряд ли приглашенная бригада согласится работать на таких условиях, типа, вы пока ребят отдохните, а я сейчас продюпелирую, загрунтую, или еще че нить сделаю!?
были опущены еще некоторые подробности, такие как выпуск сетки из под первого ряда и из под подшивы, напуск сетки на отлив и его выравнивание ну и еще множество ньюансов возникающих на стройплощадках.

Сообщение от Asket:
потратить два дня и уже реально провести шеф-монтаж с узбеками

согласен, если целый день сидеть около них!
но декоративку доверять им нельзя, это слишком сложная задача, для них!

JGit,
при некоторой экономии на материале, можно снизить эту цену до 1700-2000 руб. за кв/м.
за 1000, даже не советую начинать!
хотя если вы сможете все сделать сами, то вполне уложитесь в эту сумму.

Сообщение от L_I_O_N:
хотя если вы сможете все сделать сами, то вполне уложитесь в эту сумму.

даже это не вставляет..с учётом остатка жизни и расходами на газ,можно и в плюсе остаться
штука конечно хорошая,не по теме,но меня больше интересует влаго(гидро)изолязия(водостойкость),не знаете про эту тему - чем,и где взять

Сообщение от :
Увидел на одном форуме цену 2000-2500 за метр. кв(результат утепления дома). т.е. дом в пол миллиона стоит. Понял что такие суммы не выдержу. Что можно придумать за 1000р. метр? или вообще не стоит затеваться?

Сделайте без декоративной штукатурки , в течении 1-2 лет наберёте денег и доделаете.
Так можно.

Сообщение от Asket:
Сделайте без декоративной штукатурки , в течении 1-2 лет наберёте денег и доделаете.
Так можно.

а что именно сделать?

Сообщение от L_I_O_N:
JGit,
при некоторой экономии на материале, можно снизить эту цену до 1700-2000 руб. за кв/м.
за 1000, даже не советую начинать!
хотя если вы сможете все сделать сами, то вполне уложитесь в эту сумму.

А если либо просто на дом положить декоративную штукатурку, либо шубой его закрыть?

Сообщение от JGit:
а что именно сделать?

Произвести все работы кроме нанесения декоративной штукатурки. Стоймость декоративной штукатурки как материла почти равно стоимости остальных материалов. Какие работы писалось выше .
Если просто нанести декоративку на поверхность дома получиться примерно тоже , что и если покрасить машину прямо на метал , пенопласт не только утеплитель , но и демфер подвижек дома , клей с сеткой это как грунт для краски.

Сообщение от Asket:
Произвести все работы кроме нанесения декоративной штукатурки. Стоймость декоративной штукатурки как материла почти равно стоимости остальных материалов. Какие работы писалось выше .
Если просто нанести декоративку на поверхность дома получиться примерно тоже , что и если покрасить машину прямо на метал , пенопласт не только утеплитель , но и демфер подвижек дома , клей с сеткой это как грунт для краски.

то есть просто нанести пенопласт, клей с сеткой и оставить?
А как же декоративную штукатурку наносят в помещении? СРазу на стену, ну с грунтовкой разумеется


А какая стоимость декоративной штукатурки(только как материал) на кв. метр? Приблизительная

Сообщение от JGit:
то есть просто нанести пенопласт, клей с сеткой и оставить?

Да

Сообщение от JGit:
А как же декоративную штукатурку наносят в помещении? СРазу на стену, ну с грунтовкой разумеется

У вас в квартире бывают перепады температуры в 50 градусов ? Это также как и искусственный камень -интерьер гипсовый , а фасад только цемент.

Сообщение от JGit:
А какая стоимость декоративной штукатурки(только как материал) на кв. метр? Приблизительная

100-500 р.
вот ссылка
Можете поиграться с ценами , но это Москва.
Зато очень наглядно.

Сообщение от Asket:
Да

У вас в квартире бывают перепады температуры в 50 градусов ? Это также как и искусственный камень -интерьер гипсовый , а фасад только цемент.


100-500 р.
вот ссылка
Можете поиграться с ценами , но это Москва.
Зато очень наглядно.

спасибо. за ссылку очень много вопросов сняла.
Как и вопрос с утеплением стен снят. Оштукатурить бы просто и то если денег хватит...

Меня тоже волнует эта тема! Перерыла кучу форумов уже по этому вопросу и много полезной информации нашла тут! http://forum.derev-grad.ru/

Сообщение от Asket:
Сделайте без декоративной штукатурки , в течении 1-2 лет наберёте денег и доделаете.
Так можно.

можно при наличие, своих собственных лесов.
если таковых нет, то аренда лесов и их монтаж съедят всю вашу экономию.

Сообщение от JGit:
А как же декоративную штукатурку наносят в помещении? СРазу на стену, ну с грунтовкой разумеется

наносят, на оштукатуренные-выровненые поверхности.
можно оштукатурить фасад и нанести декоративку.
какой материал и толщина стен в вашем доме???

Сообщение от L_I_O_N:
наносят, на оштукатуренные-выровненые поверхности.
можно оштукатурить фасад и нанести декоративку.
какой материал и толщина стен в вашем доме???

1 этаж 1.5 силикатного кирпича
2. этаж 1 сил. кирпича+о.5 пенобетона

Сообщение от :
ожно при наличие, своих собственных лесов.
если таковых нет, то аренда лесов и их монтаж съедят всю вашу экономию.

Если металлические, да , деревянные по моим расчетам 9 тыр. и доска останется на какие нибудь полезности.

Сообщение от Asket:
деревянные по моим расчетам 9 тыр. и доска останется на какие нибудь полезности.

чето, маловато 9 тыщ?!
на год деревяшки оставить можно, потом подгнить могут.

Сообщение от Asket:
Если металлические, да , деревянные по моим расчетам 9 тыр. и доска останется на какие нибудь полезности.

дааа дохрена лесов поставишь из полутора кубов( =40 досок 40*150*6000) дров которые как на помойку как правило никуда уже потом не пойдут, а как же завести углы еще?
тут на три стены лесов минимум требуется, хорошо если 300 м.кв. обойдешся.
теория конечно вещь хорошая .......

Сообщение от Неместные мы:
полутора кубов( =40 досок 40*150*6000)

А если взять 200тку то вооообще.
На хлысты вполне пойдет 100*50 . На шиты 200 *25.

Сообщение от :
как правило никуда уже потом не пойдут, а как же завести углы еще?

Конечно леса взятые в аренду , принесут больше пользы , чем оставшаяся доска ( на туже опалубку ) .
Если очень захотеть можно и обойтись одним козлом - сказали Чехи.

Сообщение от :
тут на три стены лесов минимум требуется, хорошо если 300 м.кв. обойдешся.

У меня весь фасад 198 кв.м и мне религия позволяет поставить леса на две стены .