Большой Воронежский Форум Mobile

Уважаемые форумчане, кто может порекомендовать действительно действенные методы лечения алкоголизма? Естественно,не народные и не "подливание-подсыпание" чего-либо без ведома больного. Где найти ЗНАЮЩЕГО психиатра-нарколога? Хоть в медицинском центре, хоть частнопрактикующего. Проблема: пьёт 26-летний сын, каждые выходные. Напившись, ведёт себя агрессивно, высказывает бредовые мысли, не реагирует на спокойные уговоры лечь спать, легко переходит от смеха к слезам, ищет повод для драки. Были несколько раз галлюцинации ( возможно иллюзии), которые быстро проходили без какого-либо лечения. К своему состоянию после двух-трёх дневного приёма алкоголя не относится критически. Машину разбил, жена ушла, но своей вины в этом не признаёт. Подскажите, кто имеет опыт в лечении таких заболеваний? [Ответ]

Почитайте предедущую подобную тему.

Пока САМ не признает своей проблемы и САМ не попросит помощи, САМ не захочет лечения - никаких действенных методов нет.

Единственный способ - его желание, а от медийцины - только помощь. [Ответ]

Не Индульгенция,
Если позволите - замечание не от врача.
Подобными описанным симптомами страдает, к сожалению, половина населения нашей немаленькой страны. Особенно после выходных или праздников.
Поэтому здесь врачи абсолютно правы.
Если человек поймёт, что так жить нельзя, тогда есть смысл заниматься какой-то коррекцией. А если НЕ поймёт - бесполезно. [Ответ]

Сообщение от Авгур:
Пока САМ не признает своей проблемы и САМ не попросит помощи, САМ не захочет лечения - никаких действенных методов нет.

Единственный способ - его желание, а от медийцины - только помощь.

К сожалению, это действительно так. Сочувствую Вам ((( Идите в Храм, молитесь.... Молитва матери самая сильная. Кстати,в районе разрушенной ротонды, построили новый Храм, там идут специальные службы. Придёте, Вам батюшка скажет что нужно делать. Очень многим людям там помогли. Попробуйте, к сожалению, у Вас нет выбора..... [Ответ]

Сообщение от Anna18.12:
К сожалению, это действительно так. Сочувствую Вам ((( Идите в Храм, молитесь.... Молитва матери самая сильная. Кстати,в районе разрушенной ротонды, построили новый Храм, там идут специальные службы. Придёте, Вам батюшка скажет что нужно делать. Очень многим людям там помогли. Попробуйте, к сожалению, у Вас нет выбора.....

Не забивайте людям голову... молитвы не помогут, от ваших молитв алкоголиков меньше не стало.. [Ответ]

С похожим случаем ходили к главному наркологу города(по знакомству),предложил пропротен100,если,говорит,не понимает,что болен алкоголизмом,то больше ничем помочь не могу...в порядке бреда-напоить нормальным алкоголем посильнее,похмелье.......показательно найти несколько смертей знакомых людей от водки,люди разные:одни находясь на дне,этого демонстративно не признают,некоторым достаточно перебоев сердечной деятельности....церковь вкупе не помешает. [Ответ]

Выбор есть всегда, но он зависит от желания "больного" идти к исцелению... я сам столкнулся с подобной проблемой несколько лет назад и ни молитвы спасли меня (коих было предостаточно) и к ведуньям обращался пил заговоренную воду и тд. итог один все по прежнему и куча выброшенных на ветер денег, я запойным не был мог выпить грамм 200-300 в день или через день, но мне надоело все самому и я решился на то, что по объявлению позвонил.. приехал дяденька назвал сумму и сделал укольчик, сразу же положил под язык вату смоченную в спирте и сказал, что я сейчас буду чувствовать действие препарата... стало очень хреново меня крутило примерно сутки то в жар то в холод.. дяденька сказал, что подобное а то и хуже произойдет при любой дозе выпитого алкоголя..... иными словами подобные подшивки - кодировки держатся на страхе кодируемого, благодаря этому я перестал пить и стал ценен для семьи. И самое главное в этом деле это отторжение от "друзей", которые очень будут переживать о том, что они теряют члена своего "общества" и будут всячески способствовать его возвращению... [Ответ]

igrek 2, Ну, вот Вы же сами говорите, пока самому не надоело. А матери то что делать?

Не Индульгенция, Идите в Храм. Щанс есть всегда. Ипользуйте его. [Ответ]

Сообщение от Anna18.12:
Не Индульгенция, Идите в Храм. Щанс есть всегда. Ипользуйте его.

Если уж и говорить о силе молитв и веровании, то Бог каждому человеку свободу выбора дал и не вмешивается в этот дар - другими словами - пока мама в храме будет молиться - сын преспокойно откушает водочки и пол-квартиры разнесет.

Выход в запой - это осознанный шаг человека - это не болезнь - это выбор, продиктованный какими то внутренними или внешними мотивами, слабостью характера,..... [Ответ]

Авгур, В чём конкретно заключается Ваш совет? Что ей делать? Вы разве ни когда не видели этих несчастных матерей, которые от безысходности на стену готовы лезть? Рассуждать о причинах пьянства можно до утра. Вопрос то всё равно остаётся..... А что касается молитв, то вопервых каждому воздастся по вере его. А во вторых я лично знаю человека, который ходил на эти службы. Там действительно помогают.
Я совершенно не против "современных" методов лечения, но это только помощь желающим бросить пить. Радикального средства ещё не придумали((((( [Ответ]

Сообщение от Anna18.12:
igrek 2, Ну, вот Вы же сами говорите, пока самому не надоело. А матери то что делать?

Не Индульгенция, Идите в Храм. Щанс есть всегда. Ипользуйте его.

Странно это слышать от бывшего психиатра. А как же созависимость, психотерапевтические группы для родственников больных алкоголизмом и т.д.? Изменяется один член семьи - есть шанс, что это даст толчок изменится другому. Ну понятно, что грамотных психиатров, которые работают с такими людьми, по пальцам одной руки и т.д. (или, может, в Воронеже вообще грамотных специалистов нет? по-моему, все-таки есть), но отправлять "всех в сад".. Это как если бы мы родителей детей, больных сахарным диабетом, в храм отправляли. [Ответ]

vrn_doc, Ой, блин... ну трёп сплошной. Причём тут СД. А говорю ИМЕННО как психиатр, хотя и бывший.....

Сообщение от грузчик:
С похожим случаем ходили к главному наркологу города

Вот это Вам о чём нибудь говорит? [Ответ]

Т.е. все это треп сплошной, в цивилизованных странах эти группы и психотерапевтическая работа с родственниками существуют, потому что они с жиру бесятся, а на самом деле нужно всем к батюшке, только это и поможет?
Матери, супруги никак не участвуют в формировании и поддержании зависимости?

Или треп сплошной, потому в нашем городе, по сути, нет реальной помощи наркологической, а только "откапывания", "выведения из запоев" и "кодирования", а действительно работать с зависимыми и созависимыми некому? В это скорее поверю.

Сообщение от :
А во вторых я лично знаю человека, который ходил на эти службы. Там действительно помогают.

А я вот знаю хирургов, которые рожу отправляют к бабушке заговаривать. Даже антибиотиков не трудятся назначать. Потому что тоже "лично знают, которым помогали". ИМХО, это может быть совет от соседки по подъезду, а не от врача. Хотя, наверное, многие считают, что лучше хоть что-то посоветовать, чем расписываться в собственной беспомощности.. [Ответ]

Сообщение от Anna18.12:
Авгур, В чём конкретно заключается Ваш совет? Что ей делать? Вы разве ни когда не видели этих несчастных матерей, которые от безысходности на стену готовы лезть?

Anna18.12, Так кого мы пытаемся лечить - мать или ее дитя?
1. - Лично мой совет никто не спаршивал, вопрос звучал по иному, я на него ответил и обосновал.
2. - Действенных методов лечения нет и быть не может - хотя это и спорно - но я не вижу в алкоголизме болезни - это состояние, образ жизни, выбор, распущенность которое приведет к патологическим симптомам.
3. - Бог стакан с водкй никомув руки не вкладывает, а значит и не ему его отбирать.
4. - Я не только видел родственников, готовых на стену лезть, но и "уже лазающих по ней" - скорбно, печально, сочувтвую, но есть то, что есть, и ни я ни медицина, ни Бог в этом не виновны - это карма (дао,свобода выбора,...).
+ Такое состояние не за одну неделю появилось - для этого нужно достаточно времени и попустительство окружения.
5.- Я тоже знаю 3-4 человека, которые переключтились на религию(сами, а не мамы их в церкви вымалили) - это должен быть осознанный выбор. Так я не знаю что лучше - быть фанатиком веры и бить фейсы за веру людям на улице или тихо самуму с собой и зелеными чертями общаться.
6. - Вы советуете матери ходить и молиться за сына - это как один из вариантов "бегства от реальности" - что Вы видети в этом хорошего? Смирения и дома можно достичь и совершенно необязательно в трудную минуту пьяного человека одного оставлять.

Сообщение от Anna18.12:
А во вторых я лично знаю человека, который ходил на эти службы. Там действительно помогают.

Anna18.12,И это слова психиатра?
Вы как то определитесь - либо мама должна ходить в церковь и это как то дистанционно повлияет в лучшую сторону на непризнающегося самому себе алкоголика, либо сам страждущий должен признать проблему, захотеть ее исправить, и, если самому трудно - попросить помощи.

Сообщение от Anna18.12:
А что касается молитв, то вопервых каждому воздастся по вере его.

1. - "Атеизм - величайшая из вер" - ведь одинаково успешно можно верить что Бог есть или что Его нет - чем не вера?
2. -

Сообщение от :
Один из гостей Нильса Бора увидел на дверях его дома прибитую подкову:
"Неужели вы, великий ученый, можете верить в то, что подкова над дверью приносит счастье?"
Бор с улыбкой ответил:
"Конечно же, не верю! Но подкова приносит счастье даже тем, кто в это не верит".

[Ответ]

Сообщение от vrn_doc:
в цивилизованных странах

без коментариев....

Сообщение от vrn_doc:
в нашем городе, по сути, нет реальной помощи наркологической

Это Вы наркологам из диспансера расскажите. Уж как они с ними бьются и толку?

Сообщение от vrn_doc:
"откапывания", "выведения из запоев" и "кодирования

ну, это.... спрос рождает предложение...

Сообщение от vrn_doc:
к бабушке заговаривать

Вы ничего не перепутали? Про бабушек и слова не было.

Сообщение от vrn_doc:
расписываться в собственной беспомощности

к сожалению, вот здесь соглашусь.... Вы то сами пробовали работать с алкоголиками? Лозунги кричать мы все горазды. [Ответ]

Сообщение от Авгур:
Так я не знаю что лучше - быть фанатиком веры и бить фейсы за веру людям на улице или тихо самуму с собой и зелеными чертями общаться.

Ну, Вы уж определитесь, Вы за белых или за красных? )))))

Сообщение от Авгур:
Вы советуете матери ходить и молиться за сына - это как один из вариантов "бегства от реальности" - что Вы видети в этом хорошего?

Это как раз не бегство, а борьба. И с психологической т.з. в том числе. Будет желание, объясню в личке.

Сообщение от Авгур:
Смирения и дома можно достичь и совершенно необязательно в трудную минуту пьяного человека одного оставлять.

Вы что думаете она туда жить переедет?)))) Опять же, не о смирении речь. Я написала о конкретном месте, где с алкоголизмом и другими зависимостями борются, с Божьей помощью......

Да, и вообще, уважаемые доктора, не слишком ли много мы (не сромно так и себя к докторам приписала....) на себя берём? Есть хорошая фраза: "Если БОГ хочет наказать человека, он отнимает у него разум" Не о психической ли патологии, в т.ч и алкоголизме здесь речь? Я вам ещё раз говорю, лозунги кричать мы все горазды!!! Результат предъявите!!! [Ответ]

Сообщение от Anna18.12:
Есть хорошая фраза: "Если БОГ хочет наказать человека, он отнимает у него разум" Не о психической ли патологии, в т.ч и алкоголизме здесь речь? Я вам ещё раз говорю, лозунги кричать мы все горазды!!!

http://www.pravoslavie.ru/answers/6876.htm

Сообщение от :
Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):
Правильно понять мысль, содержащуюся в этом афоризме, помогают слова неизвестного греческого поэта, которые приводит афинский оратор Ликург (390 - 324 гг. до Р.Х.) в речи против Леократа: «Когда гнев богов постигает человека, то прежде всего божество отнимает у него здравый смысл и дает превратное направление его мыслям, чтобы он не сознавал своих ошибок». Как видим, нет никаких оснований к любой душевной и умственной болезни применять данное изречение
Наказание заключается не в самом факте лишения разума, а том, что, лишившись разума, человек может сделать какой-нибудь неверный шаг, ведущий его к гибели.

Сообщение от Anna18.12:
Я вам ещё раз говорю, лозунги кричать мы все горазды!!! Результат предъявите!!!

. Смысл мусолить замусоленное? Никто не кричит, никто не дает никаких гарантий. Результат? - так он будет при нескольких условиях - одно из них - желание самого алкоголика.
И дело не в или словах самой молитвы, или ритуале, а в желании и убежденности. [Ответ]

Авгур, Вы на дату изречения не обратили внимания? Тогда и речи быть не могло о психической патологии. Это если уж буквально воспринимать эти слова.....

Сообщение от Авгур:
одно из них - желание самого алкоголика.

не одно, а единственное. А если его нет...... какие, блин, группы "по интересам"?(vrn doc) [Ответ]

Сообщение от Anna18.12:
А если его нет...... какие, блин, группы "по интересам"

И тем более поездки на проповеди.

Сообщение от Anna18.12:
Вы на дату изречения не обратили внимания?

05 / 12 / 2006 - внизу же ответа преподобного написано. [Ответ]

Сообщение от :
не одно, а единственное. А если его нет...... какие, блин, группы "по интересам"?(vrn doc)

Я писала о работе с созависимыми, а не непосредственно с алкоголиками. Для этой терапии достаточно желание членов семьи алкоголика что-то изменить. Если Вам, как бывшему воронежскому психиатру, это ни о чем не говорит, то тогда понятно, что в этом городе остается только на молитвы надеяться. И, видимо, вариант неверующей семьи не рассматривается в принципе?

Сообщение от :
Есть хорошая фраза: "Если БОГ хочет наказать человека, он отнимает у него разум" Не о психической ли патологии, в т.ч и алкоголизме здесь речь?

То есть, причина всех наркологических проблем и психиатрической патологии уже известна. А рассеянный склероз, например, или системная красная волчанка не знаете, отчего возникают? А то все головы ломают, а может быть, и на этот счет есть изречение?
Может быть, Вам кажется, что все тут к Вам прицепились занудно. Если бы эти советы просто форумец написал, никаких бы вопросов не возникло. Один посоветует молитвы, другой - керосин по каплям, третий еще что-то, это все понятно.

Сообщение от :
Я вам ещё раз говорю, лозунги кричать мы все горазды!!! Результат предъявите!!!

Результат чего предъявить? Могу предъявить результаты лечения болезни Грейвса, сахарного диабета (в т.ч. на фоне алкогольного панкреатита), гипертонии, ожирения, рака щитовидной железы.. Авгуру, я думаю, тоже есть что предъявить. Ни разу не приходилось в качествер врачебной рекомендации использовать поход в церковь. Хочу надеяться, что некоторые наркологи и психотерапевты тоже все-таки как-то работают (в т.ч. и с родственниками), а не только перенаправляют в высшие инстанции. [Ответ]

vrn_doc,
Я ещё раз спрашиваю, Вы работали с алкоголизмом? Нет! Ну, так и нечего лезть в ту область, где Вы мало что понимаете.
Авгур,
vrn_doc,
Ну, что могу добавить .... Бог вам судья ))))))))))))))))))))))) Атеисты, блин ... )))))) [Ответ]

Сообщение от Anna18.12:
Ну, что могу добавить .... Бог вам судья ))))))))))))))))))))))) Атеисты, блин

Отнюдь. Но "кесарю кесарево, Богу божие". [Ответ]

Сообщение от :
Ну, так и нечего лезть в ту область, где Вы мало что понимаете.

Грубовато. Из Ваших постов не складывается впечатления о том, что Вы специалист в этой области. Похоже на то, что Вы в возможностях наркологии разочаровались. Не сомневаюсь, что для этого были основания.
Однако не нужно быть репродуктологом, чтобы понять, что лечение женского бесплодия поясом пресвятой Богородицы - неврачебная рекомендация. Врачу не нужно быть репродуктологом, чтобы ознакомиться с алгоритмами действий при этом самом бесплодии.
И если я такие рекомендации буду давать, а потом говорить всем недовольным "а Вы работали с женским бесплодием? а я вот отношение имею, так что не лезьте туда, в чем не понимаете", - то это будет некрасиво и непрофессионально.

Сообщение от :
Ну, что могу добавить .... Бог вам судья ))))))))))))))))))))))) Атеисты, блин ... ))))))

Ужасно, конечно. Как нам только сертификат по специальности выдали, нельзя было допущать. В книжках медицинских чего-то копаемся, вместо того чтобы молитвы назначать. Вера - личное дело каждого, будь то врач или пациент. И любому доктору это очень хорошо стоит помнить, ИМХО. Воинствующее православие с лечением чего-либо как-то плохо совмещаются. [Ответ]

подпишусь. доктор, который направляет решать проблему в церковь, расписывается в собственной беспомощности. [Ответ]

Сообщение от vrn_doc:
сертификат по специальности выдали

Ну, это уже вообще не Ваше дело.

Сообщение от vrn_doc:
Из Ваших постов не складывается впечатления о том, что Вы специалист в этой области

Чё бисер то метать? Я не Вам советовать пытаюсь.....

Сообщение от vrn_doc:
Вы в возможностях наркологии разочаровались

Конечно, не нужно быть наркологом, чтобы в эти возможноти свято верить ))))))

И вообще, что вы так взъерепенились? Если Не Индульгенция, человек верующий, она пойдёт в церковь и без моих советов, а если нет, то не пойдёт и без Вашей vrn_doc, агитации. О чём спор то? О моём профессионализме? Так вопервых я не претендую, а вовторых не Вам судить.

Сообщение от SundayMorning:
расписывается в собственной беспомощности

Вобщем так оно и есть на самом деле ((((( Но, наверное, не только в своей..... К сожалению, если бы был способ радикально решить проблему алкоголика с отсутствием критики к своему состоянию не было бы распавшихся из-за этого семей, брошенных детей, преступлений на почве алкоголизма. Да и алкоголизма как такового не было...... А пока, это та сфера, где больной (алкоголик) остаётся одинок в своей беде, не осознавая её ((((( [Ответ]

Сообщение от SundayMorning:
подпишусь. доктор, который направляет решать проблему в церковь, расписывается в собственной беспомощности.

Да ладно вам. Соседа моего лечили-лечили, лечили-лечили, пока он в церковь ходить не стал, пить не бросил. Сейчас на службе прислуживает, не пьет, в семье покой и красота.
Все дело во внутренней мотивации, если сам завязать не хочет, но ему только рот зашить остается.

Сообщение от Anna18.12:
И вообще, что вы так взъерепенились? Если Не Индульгенция, человек верующий, она пойдёт в церковь и без моих советов, а если нет, то не пойдёт и без Вашей vrn_doc, агитации. О чём спор то? О моём профессионализме? Так вопервых я не претендую, а вовторых не Вам судить.

(((((

Дыши ровно, нико не взъерепенился. Это форум и каждый выссказывает свое видение проблемы.

Сообщение от vrn_doc:
Ужасно, конечно. Как нам только сертификат по специальности выдали, нельзя было допущать. В книжках медицинских чего-то копаемся, вместо того чтобы молитвы назначать. Вера - личное дело каждого, будь то врач или пациент. И любому доктору это очень хорошо стоит помнить, ИМХО. Воинствующее православие с лечением чего-либо как-то плохо совмещаются.

Ужсно то, что вы простой житейский совет воспринимаете как "воинствующее православие". Я на заметила такого. [Ответ]

Сообщение от Anna18.12:
Если Не Индульгенция, человек верующий, она пойдёт в церковь и без моих советов, а если нет, то не пойдёт и без Вашей vrn_doc, агитации.

Anna18.12, если бы ТС хотела бы помощи от батюшки, то она бы попросила помощь в другом разделе. Но она написала именно в медицинском разделе и задала конкретный вопрос:

Сообщение от Не Индульгенция:
Подскажите, кто имеет опыт в лечении таких заболеваний?

Поэтому, имхо, ваш совет про обратиться в церковь т.с. не в тему.

ПС: если вы работали с алкоголиками и их семьями, то скажите, пожалуйста, есть ли у вас данные об эффективности молитвы матери при отсутствии желания лечиться у ее сына?

Сообщение от vrn_doc:
Я писала о работе с созависимыми, а не непосредственно с алкоголиками. Для этой терапии достаточно желание членов семьи алкоголика что-то изменить.

Anna18.12, есть ли такие группы в Врн? Не для самих "болЯщих", а для членов их семей, живущих с ними? [Ответ]

Сообщение от ДеFFачка:
Ужсно то, что вы простой житейский совет воспринимаете как "воинствующее православие". Я на заметила такого.

Я вообще ничего ужасного тут не вижу. Ни в своих постах, ни в постах Анны 18.12. Речь о том и идет, что это простой житейский совет, никакого отношения к психиатрии и наркологии не имеющий. Анна позицирует себя как профильный доктор ("я имею опыт работы с такими больными и поэтому могу сказать, что все остальное туфта"), а с доктора, публично дающего советы, и спрос больше. Может быть, конечно, это кажется занудством, но я все же вижу разницу между сердобольной соседкой, дающей советы, и психиатром-наркологом.
Фраза про воинствующее православие была ответом вот на это,

Сообщение от :
Авгур,
vrn_doc,
Ну, что могу добавить .... Бог вам судья ))))))))))))))))))))))) Атеисты, блин ... ))))))

а не на исходный совет [Ответ]