Сразу скажу, что отдавать долги не вовремя - плохо. Свою вину за это признаю, но банк, по моему, явно палку перегнул.

Изначальная сумма кредита 18 000 ( все суммы для простоты округлены)
Внесено на данный момент 12 000
Сумма задолженности: основной долг+%+% за просроченный период 23 000
ПЕНЯ 75 000!!!

От банка не бегал, долгое время был без работы, но по договоренности с местной службой безопасности приносил по 1000, вносил через кассу ( приходники есть) и никто с меня уплаты пени не требовал, а только долг+ все проценты. В сентябре месяце мой кредит передали Московскому коллектору ( дочерняя организация Росбанка). Их требование: срочная выплата 97 000.

Написал заявление в Воронежском филиале, ответили - можете оплатить основной долг+%+10% от суммы пени, срок до 31 декабря, но оформить это все в письменном виде отказались. Этот вариант меня устраивает, но звонки Московских коллекторов не прекратились. Вчера они сообщили, что подают в суд.

1. Стоит ли вносить сейчас часть денег, надеясь, что банк выполнит свое обещание, которому нет подтверждения в письменном виде?

2. Каковы мои шансы в суде оспорить пеню, а выплатить только основной долг+%+% на просрочку?

3. Как вообще лучше поступить?

Cпасибо, за ответы! [Ответ]

Я бы посоветовал следующее:
1. Банк имеет право передать долг кому бы то ни было, НО банк обязан УВЕДОМИТЬ ЗАЕМЩИКА о любых изменениях в договоре. Если при передаче задолженности такого уведомления не было, то это не законно и можно коллекторов смело отсылать в .... суд.
2. Взять свой договор или его копию в банке и ВНИМАТЕЛЬНО прочитать ВСЕ условия, затем взять выписку по кредиту в том же банке и при помощи калькулятора пересчитать ВСЕ возможные штрафные санкции.
3. Брать юриста, специализирующегося на таких делах (а их сейчас много) и топать в суд. Шансов уменьшить сумму штрафных санкций, или и вовсе их убрать - очень много. [Ответ]

тут без прочтения договора врятли что то дельное посоветуешь, но почти наверняка я бы лично ждал подачи в суд, а там уж смотрел [Ответ]

ioann999,
Банк не должен уведомлять должника о продаже долга... [Ответ]

Сообщение от sshsecurity:
ioann999,
Банк не должен уведомлять должника о продаже долга...

Передача задолженности от одного к другому есть изменение существенных условий договора, в конце любого договора есть пункт, что о любом изменении условий договора стороны уведомляют друг друга. [Ответ]

здесь типичное нарушение: начисление процентов штрафа на проценты от суммы договора.это противозаконно.П.С суд ваше все в данном случае.Ну или грамотный адвокат.Сейчас принят закон о банках и недопустимо высоком проценте прибыли. как-то так.я не юрист,но за спиной уже с пяток банков.среди них и Рос банк [Ответ]

ioann999,
Существенными условиями кредитного договора являются предмет и полная сумма кредита.. все остальное - не так важно... [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Передача задолженности от одного к другому есть изменение существенных условий договора, в конце любого договора есть пункт, что о любом изменении условий договора стороны уведомляют друг друга.

Все же sshsecurity прав. В ГК отдельно прописан данный случай. Только может уведомлять, но не обязан. [Ответ]

Сходите к натариусу, консультация у многих бесплатна. Если он подтвердит не правоту банка, то наймите адвоката. Самое главное, чтобы он смог доказать, что банк неправ. Все оплаты фиксируйте чеками и счетами.Потом в полном праве можете требовать в суде от банка возмещение мат. ущерба за услуги адвоката. [Ответ]

Сообщение от Sergei093:
Сходите к натариусу, консультация у многих бесплатна. Если он подтвердит не правоту банка, то наймите адвоката.

Не, ну я прямо охреневаю от "юридических" советов. Гражданы!!! Здесь ответы дают юристы, а не те, кто слово нОтариус через А пишет. Идти к нотариусу по данному вопросу... с таким же успехом можно к экстрасенсу сходить или в синагогу [Ответ]

Сообщение от Sergei093:
Сходите к натариусу, консультация у многих бесплатна. Если он подтвердит не правоту банка, то наймите адвоката. Самое главное, чтобы он смог доказать, что банк неправ. Все оплаты фиксируйте чеками и счетами.Потом в полном праве можете требовать в суде от банка возмещение мат. ущерба за услуги адвоката.

Вы еще наверное думаете, что нотариусы это госслужащие?

Сообщение от Talion56:
Не, ну я прямо охреневаю от "юридических" советов. Гражданы!!! Здесь ответы дают юристы, а не те, кто слово нОтариус через А пишет. Идти к нотариусу по данному вопросу... с таким же успехом можно к экстрасенсу сходить или в синагогу

+1 [Ответ]

Ну тут как минимум применима статья 333 ГК РФ
Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.
А там смотрите... [Ответ]

Сообщение от ИльдарЫч:
1. Стоит ли вносить сейчас часть денег, надеясь, что банк выполнит свое обещание, которому нет подтверждения в письменном виде?

2. Каковы мои шансы в суде оспорить пеню, а выплатить только основной долг+%+% на просрочку?

3. Как вообще лучше поступить?
Cпасибо, за ответы!

1.стоит внести тело кредита, т.е. ту сумму которую брали у банки в долг.
но раз вас продали коллекторам - я бы внимательно посмотрел, куда именно пойдут ваши денежки в случае оплаты.
2. шансы реальные. почитайте anti-rs.ru там на форуме всё подробно расписано. по факту - другу по весне помогали с судебным разбирательством с росбанком, по факту представители банка вообще прошляпили срок исковой давности - подали в суд по истечении 3х лет с момента последнего платежа... судья реально смеялась.
там кредит 20 тыщ а к оплате 200 с копейками... в итоге в иске отказали банке....
ну и 3 - читайте внимательно, изучайте, форум реально помогает, но за вас никто ничего не сделает просто так.... [Ответ]

Спасибо всем за советы, буду консультироваться с юристами, по всем "движениям" буду отписывать здесь. [Ответ]

[QUOTE=sshsecurity;16594917]ioann999,

Сообщение от sshsecurity:
ioann999,
Банк не должен уведомлять должника о продаже долга...

Ну не совсем так. Должник должен знать, кому платить.

Сообщение от SnakebytE:
1.стоит внести тело кредита, т.е. ту сумму которую брали у банки в долг.
но раз вас продали коллекторам - я бы внимательно посмотрел, куда именно пойдут ваши денежки в случае оплаты.
2. шансы реальные. почитайте anti-rs.ru там на форуме всё подробно расписано. по факту - другу по весне помогали с судебным разбирательством с росбанком, по факту представители банка вообще прошляпили срок исковой давности - подали в суд по истечении 3х лет с момента последнего платежа... судья реально смеялась.
там кредит 20 тыщ а к оплате 200 с копейками... в итоге в иске отказали банке....
ну и 3 - читайте внимательно, изучайте, форум реально помогает, но за вас никто ничего не сделает просто так....

Не так та просто внесит тело кредита без уплаты процентов. Договор, наверняка, содержит условия об очередности зачисления платежей в счет тех или иных сумм. Ни разу не видел кредитный договор, где банк согласился с тем, что в первую очередь гаситься основной долг, а только потом проценты. Скорее наоборот.
И вообще требования погасить кредит, которые заявляются по телефону и т.п. является вмешательством в частную жизнь. Хотят коллекторы денег - пусть подают в суд, а не трепят нервы должнику. [Ответ]

Yurist36,
Все именно так...
А раз идет продажа долга - то должник не платит.. а информацию о том, кому платить надо - узнает от коллекторов) [Ответ]

Сообщение от sshsecurity:
Yurist36,
Все именно так...
А раз идет продажа долга - то должник не платит.. а информацию о том, кому платить надо - узнает от коллекторов)

продажа долга не приостанавливает исполнение обязательств. Просто должник заплатит банку как старому кредитору, если не будет уведомлен об уступке права требования. [Ответ]

Сообщение от Yurist36:
И вообще требования погасить кредит, которые заявляются по телефону и т.п. является вмешательством в частную жизнь. Хотят коллекторы денег - пусть подают в суд, а не трепят нервы должнику.

Дык, как бы это их работа. В любом случае, их можно смело посылать в суд. [Ответ]

Сообщение от Artem_ru:
продажа долга не приостанавливает исполнение обязательств. Просто должник заплатит банку как старому кредитору, если не будет уведомлен об уступке права требования.

И на каком основании банк платеж примет: спонсорская помощь? Если долг уже продали, значит должник платить не собирался. А коллекторы напомнят сразу. [Ответ]

Сообщение от sshsecurity:
ioann999,
Существенными условиями кредитного договора являются предмет и полная сумма кредита.. все остальное - не так важно...

Смотря как в договоре прописано. Может быть по разному, но документ, подтверждающий передачу права требования задолженности коллектор предоставить обязан, если право требования действительно было передано. [Ответ]

Сообщение от Витя:
И на каком основании банк платеж примет: спонсорская помощь? Если долг уже продали, значит должник платить не собирался. А коллекторы напомнят сразу.

Долг на деле могут и не передавать. Просто сливают инфу "придворной" конторе, дабы та за мзду наезжала на должника, пытаясь принудить его заплатить. А задолженность иногда возникает "из ниоткуда", причем тогда, когда сумма набегает приличная. Как пример, кредитная карта, задолженность давно 0, а в течение нескольких месяцев "капают" вознаграждения за обслуживание карты, которую якобы надо было закрыть по заявлению, а т.к. заявления не было, то и вознаграждения типа законны. Этим грешат многие банки. И вот тут вступают в дело "коллекторы", угрожая ГБР, судами, и всякими прочими карами [Ответ]

ioann999,
по разному быть не может... есть гражданское право.. там все именно так.. [Ответ]

sshsecurity, может и вполне легально, по договору типа о досудебном взыскании. В этом случае коллекторов сразу посылать можно не стесняясь в выражениях. Вспомнить чью-то мать с прокуратурой.

Но в первом посте сказано что продали. Проверить легко - для начала узнать в самом банке и попробовать там заплатить (всё равно придется). Банк примет на свой счет - не продали, платеж на счет коллекторов соответственно уже избавились от висяка. [Ответ]

Сообщение от sshsecurity:
ioann999,
по разному быть не может... есть гражданское право.. там все именно так..

Ну да, это наши то законы по разному быть не могут ????? Почитаем внимательно сначала п.3 ст. 382 ГК РФ, а затем п.1 ст. 385 ГК РФ. Так что в интересах коллекторов как можно быстрее письменно уведомить должника с указанием документов, подтверждающих переход права требования, иначе должник вправе послать нового кредитора и продолжать платить старому. [Ответ]

ioann999,
из этих статей и видно, что

Сообщение от :
в интересах коллекторов как можно быстрее письменно уведомить должника

... никаких документов они ему предоставлять не должны...


Витя,
не понял вашу мысль... Можно немного раскрыть? [Ответ]

Сообщение от ioann999:
иначе должник вправе послать нового кредитора и продолжать платить старому.

А Банку абсолютно по барабану, кому вы заплатите, т.к. коллекорское агентство, как правило, "дочка" банка. Карман у них общий. Вы думаете у банка юристов нет, которые могли бы с вас долг в суде слупить? В агентство долг передают, чтобы списать с баланса банка задолженность и тем самым выглядеть "красиво" перед Центробанком, ну и денежные интересы немалые в этом есть. [Ответ]

Сообщение от Витя:
для начала узнать в самом банке и попробовать там заплатить (всё равно придется). Банк примет на свой счет - не продали, платеж на счет коллекторов соответственно уже избавились от висяка.

Ну и что? Заплатите банку, банк с коллекторами напишут договор обратной цессии. Это в лучшем случае. В худшем, коллекторы будут продолжать требовать остаток долга, который уже по ихнему счетчику набежал. [Ответ]

Сообщение от sshsecurity:
... никаких документов они ему предоставлять не должны...

Должник вправе не платить, новому кредитору пока ему не докажут, что право требования действительно у нового кредитора (ст.385), а как доказать ??? Правильно показать документы Впрочем мы уже выяснили, что оказывается уведомлять-то в интересах нового кредитора, и оказывается и доказывать свое право требования он должен заемщику, а говорил не должен, не обязан, нормы права ... [Ответ]

Сообщение от Talion56:
А Банку абсолютно по барабану, кому вы заплатите, т.к. коллекорское агентство, как правило, "дочка" банка.

Суть не в этом, суть в ч. 3. ст. 382 ГК РФ, где говориться о том, что последствия не уведомления о переходе права требования лежат на плечах нового кредитора, к таким последствиям вполне можно отнести соразмерное уменьшение процентов и штрафных санкций за период, когда должник не был уведомлен.

Сообщение от Talion56:
Карман у них общий. Вы думаете у банка юристов нет, которые могли бы с вас долг в суде слупить?

О, как мы ревностно охраняем собственные территории, думаю у банка есть юристы, однако это не мешает судам массово принимать решения в пользу заемщиков

Сообщение от Talion56:
В агентство долг передают, чтобы списать с баланса банка задолженность и тем самым выглядеть "красиво" перед Центробанком, ну и денежные интересы немалые в этом есть.

Не для того, чтобы выглядеть перед ЦБ "красиво", а для того, чтобы резервы списать, впрочем это интересно далеко не всегда [Ответ]

Сообщение от Talion56:
В худшем, коллекторы будут продолжать требовать остаток долга, который уже по ихнему счетчику набежал.

Да и хрен с ними с коллекторами, не уведомили, не доказали переход права требования, все это в суде будет веским основанием снизить остаток долга "по ихнему счетчику", который впрочем не может отличаться от "счетчика банка". [Ответ]