На пластиковом стояке горячей воды вскочил вот такой вот прыщик (есть и еще один, поменьше). Вызывали УК, те махнули рукой, типа труба многослойная и это только верхнй слой вспучило. Врут поди...
DimmaN, интересно явление! я бы заменил от греха!! труба стоит не великих денег, и замена не сложная, а если кого нить пригласите, то ему что 10см заменить, что 1,5м процедура одна и таже: 2 реза 4 пайки.
[Ответ]
li-on 21:25 03.09.2011
Не забивайте себе голову. Это отслоение верхнего армирующего слоя, а не сквозная дырка. Все производители грешат данным дефектом. УК адекватно отреагировали. Только визуально не айс.
[Ответ]
---Dimon--- 00:29 04.09.2011
УК на все адекватно реагируют, потому что им пох на все!
если верхний слой вздулся, значит что-то произошло и с нижним!
[Ответ]
li-on 13:16 04.09.2011
Ничего подобного, уважаемый. Не поймите меня превратно, УК я не защищаю. Но прыщик под армировкой не говорит о разрушении рабочего слоя трубы. Другое дело, что подобные прыщики появляются после очень резких перепадов температур, что нежелательно для полипропилена.
[Ответ]
Andrew_80 15:14 05.09.2011
Такое часто бывает в пластиковых трубах, армированных фольгой. Она проложена довольно близко к внешней поверхности и вздувается, вероятно, от производственного брака - когда остаются мелкие пузырьки воздуха в складках.
Вполне можно забить на это явление, сквозной дыры точно не будет. Ну а если таки тревожно, то замените трубы на армированные стекловолокном - там таких вздутий не бывает.
[Ответ]
li-on 20:47 05.09.2011
с ними другие приключения, это вы точно заметили.
[Ответ]
DoctorV 00:36 14.09.2011
Сообщение от li-on:
с ними другие приключения, это вы точно заметили.
этот прыщик довольно распространённый- косяк монтажников.
труба судя по всему PN25-аллюминий.при пайке этих труб производитель(не все) предлагает использовать типа торцевых буртов или по другому,не помню.Одеваются на торец(с усилием),а затем пайка.
[Ответ]
Pchela_maya 21:33 07.10.2011
Сообщение от Remson:
этот прыщик довольно распространённый- косяк монтажников.
труба судя по всему PN25-аллюминий.при пайке этих труб производитель(не все) предлагает использовать типа торцевых буртов или по другому,не помню.Одеваются на торец(с усилием),а затем пайка.
не путайте места пайки - и ровный участок трубы.
а тут верно сказали пузырь этот ерунда. просто отслоение от фольги верхнего слоя.
[Ответ]
Remson 07:20 10.10.2011
пчёлы собирают мёд,а люди читают и слушают.Советую внимательно ознакомиться с технологией раструбной пайки ПП!
[Ответ]
mytry13 13:26 13.12.2011
проткните иглой и разладьте пальцем,не бойтетесь это не криминал,слой который вздулся миллиметр толщиной,просто косметический дефект и все,такой косяк был у всех производителей год-два назад связан с некачественной проклейкой верхнего слоя,говорят все закупили один и тоже клей по дармовой цене.если напишите производителя то смогу прислать отказанное письмо с заводов или торгующих организаций,при условии что распространенный производитель.
[Ответ]
Remson 16:22 22.12.2011
Сообщение от mytry13:
проткните иглой и разладьте пальцем,не бойтетесь это не криминал,слой который вздулся миллиметр толщиной,просто косметический дефект и все,такой косяк был у всех производителей год-два назад связан с некачественной проклейкой верхнего слоя,говорят все закупили один и тоже клей по дармовой цене.если напишите производителя то смогу прислать отказанное письмо с заводов или торгующих организаций,при условии что распространенный производитель.
Сообщение от Remson:
этот прыщик довольно распространённый- косяк монтажников.
труба судя по всему PN25-аллюминий.при пайке этих труб производитель(не все) предлагает использовать типа торцевых буртов или по другому,не помню.Одеваются на торец(с усилием),а затем пайка.
косяком монтажников эт никак не может быть хотябы потому ,что вздутие в 10 см от пайки,про торцевые бурты тож поржал,пиши исчо
[Ответ]
Remson 18:57 24.12.2011
а откуда под этими пузырями вода? есть опыт замены замены таких вздувшихся труб,около 50 м.п.-все трубы были в пузырях различного размера(PILSA)
[Ответ]
DoctorV 22:17 24.12.2011
Сообщение от Remson:
а откуда под этими пузырями вода? есть опыт замены замены таких вздувшихся труб,около 50 м.п.-все трубы были в пузырях различного размера(PILSA)
так откуда/от чего они берутся? сам видел такие.
[Ответ]
Remson 22:30 24.12.2011
мнения разделились,но до монтажа пузырей не было это 100%(иначе их бы не купили) следовательно.........?Лично я использую токо стекловолокно,а аллюминий он с водой не дружит поэтому последствия могут быть разные.
[Ответ]
mytry13 23:33 26.12.2011
Сообщение от Remson:
а откуда под этими пузырями вода? есть опыт замены замены таких вздувшихся труб,около 50 м.п.-все трубы были в пузырях различного размера(PILSA)
Так клей на который клется верхний слой водораствориммый ,если вода только в пузырке, то это нормально ,а если это протечка то единственно как могу представить,чтоб именно под верхний слой попадала вода ,это когда запаяли трубу обычную армированную забыв ее зачистить, один раз видел такое но там раздутие от сварочного шва шло. Мы пробывали так спаять ,ну чисто поржать, у нас не получилось. Про пилсу ничего сказать не могу года четыре назад с ней завязал по причине неадекватной ценовой политики, раньше хорошая была труба, потом слышал много не очень хороших отзывов, с чем связанных не знаю, толи подделывать масово стали китайские друзья ,толь производитель стал бодяжить для снижения затрат теряя рынок хз,щаз опять пытаютсяга наш рынок выйти но момент упущен вряд ли получится.
Сообщение от DoctorV:
так откуда/от чего они берутся? сам видел такие.
Появляются в процессе эксплуатаций трубы причем не сразу а например при повышении температуры воды до определенного порога, возникают при нарушении технологии производства, был период когда дефект носил массовый характер и практически у всех производителей, единственное у кого не видел это у немцев на трубе с перфорацией, может она и помогла, сейчас встречается крайне редко во всяком случае у брендовых производителей .
Дефект чисто косметический и загонятся имеет смысл только в этом ракурсе, не нравится меняйте, практически любой продавец поменяет такую трубу, совестливые поменяют еще и фитинги затраченные на перемонтаж ,за работу платить ни будет ни кто, во всяком случае я не припомню ни одного случая, хотя попытки были но все заглохло на стадии а принесите акт сдачи с опрессовкой , лицензию тд и тп.
Сообщение от Remson:
Лично я использую токо стекловолокно,а аллюминий он с водой не дружит поэтому последствия могут быть разные.
А лично я не считаю стекловолокно панацеей, во первых уже встречался с косяками и на данный момент их не меньше чем у просто армированной, во вторых армированную алюминием второй десяток лет продаю, а стекловолокно пару лет. Да и просто не нравится мне эти технологи для уменьшения себестомости. Как вариант есть еще труба армированная алюминием со средней армировкой, вот она мне по более нравится если чистить не охота.
Все это сугубо мое ИМХО как человека через которого проходит далеко за 100км разной ПП трубы в год на протяжении не менее 10 лет .
[Ответ]
Сообщение от Remson:
продавец....... и этим всё сказано.
Ни фига не угадали,вы продавец больше чем я,тк если вы монтажник то продаете свои услуги,и ваше мнение боле зависимо чем мое. Я снабженец,и по большому счету мне все равно что возить,в количественном плане ,в качественном уже не все равно,так как все косяки разруливать приходится именно мне.
[Ответ]
igrek 2 10:22 27.12.2011
Сообщение от DimmaN:
На пластиковом стояке горячей воды вскочил вот такой вот прыщик (есть и еще один, поменьше). Вызывали УК, те махнули рукой, типа труба многослойная и это только верхнй слой вспучило. Врут поди...
Чего ждать? Стояк под замену?
Не забивайте себе голову этой ерундой, все вами обнаруженное происходит по одной простой причине.. при производстве данных изделий под финишную оболочку попадает влага (в цехах по производству микроклимат не поддерживается), которая после монтажа изделия и его нагрева начинает испаряться и не найдя выхода образует подобные пузырьки, они не отражаются ни как на качестве самой трубы а лишь вызывают косметические неудобства..
[Ответ]
mytry13 12:19 27.12.2011
вот ответ одного из крупнейших производителей пп
Ответ на претензию
Изучив представленные образцы и фотографии полипропиленовых армированных труб PPRC с вздутиями на их поверхностях в виде пузырей, можем ответить следующее.
Армированная труба - это обычная полипропиленовая труба, на которую при помощи системы из металлических роликов наносится слой металлической фольги. После этого при помощи экструдера наносится внешний слой полипропилена.
Какова же причина возникновения пузырей? Дело в том, что фольга наносится на специальный клей, имеющий водную основу. Так же клей наносится между фольгой и наружным слоем полипропилена. По технологии изготовления этот клей подсушивается струёй сухого горячего воздуха для удаления излишков влаги.
В нашем случае труба как бы оказывается «недосушенная», то есть когда труба с виду совершенно нормальная, но после монтажа и подключения горячей воды возникают пузыри. Это происходит из-за испарения излишней влаги в клеевых слоях под воздействием высокой температуры, и пузырь образуется либо между трубой и фольгой, либо между фольгой и наружным слоем.
Как подобные явления влияют на работоспособность системы? Еще раз напомним, что эти пузыри возникают между трубой и фольгой, либо между фольгой и наружным слоем полипропилена. То есть сама труба никаким образом не меняет свое функциональное назначение и это не сказывается на технических характеристиках трубы.
Также сообщаем Вам, что продукция компании “хххх” под торговой маркой “хххх” застрахована в “Военно-страховой компании” и имеет сертификат соответствия и гигиенический сертификат. Вопрос о возмещении убытков при наступлении страхового случая, будет рассматриваться отдельно.
[Ответ]
Remson 14:14 27.12.2011
Сообщение от DimmaN:
На пластиковом стояке горячей воды вскочил вот такой вот прыщик (есть и еще один, поменьше). Вызывали УК, те махнули рукой, типа труба многослойная и это только верхнй слой вспучило. Врут поди...
Чего ждать? Стояк под замену?
обратитесь к продавцу трубы и потребуйте замены(прецеденты есть).
[Ответ]
igrek 2 15:58 27.12.2011
Сообщение от alexei59:
Через год-другой йобнет и ВСК оплатит Вам ремонт.Ждите....
Зачем давать некомпетентные прогнозы? Или так, лишь бы отметиться в каждой теме..
[Ответ]
может ли такое вздутие образоваться из-за отсутствия компенсации линейного расширения трубопровода(нет компенсаторов на магистрали,отсутствие крепежа)?
[Ответ]
DoctorV 12:52 15.01.2012
Сообщение от Remson:
может ли такое вздутие образоваться из-за отсутствия компенсации линейного расширения трубопровода(нет компенсаторов на магистрали,отсутствие крепежа)?
я думаю нет, потому как видел такое на трубах с крепежом, правда без компенсаторов, но там и без них трубы не плохо изгибались...)))
[Ответ]
Vladislav_P 13:43 15.01.2012
Что тут гадать? По -моему, mytry13 дал исчерпывающий ответ о причинах вздутий.Это некачественный клей и нарушение технологии производства труб.
При механическом изгибе трубы вздутия имели бы вид не пузырей, а складок.
[Ответ]
Remson 16:51 15.01.2012
Сообщение от Vladislav_P:
Что тут гадать? По -моему, mytry13 дал исчерпывающий ответ о причинах вздутий.Это некачественный клей и нарушение технологии производства труб.
При механическом изгибе трубы вздутия имели бы вид не пузырей, а складок.
можно по конкректнее_кто автор,производитель давший сие заключение.
я думаю,что нереально получить такой ответ и этот митя сам всё это выдумал.
[Ответ]
