Посоветуйте, что можно предпринять.
Эпопея с оформлением дома затянулась в связи с тем, что троим из четверых наследников этот гемор не интересен, а один продолжал жить и ухаживать за имуществом (превел газ, вставил окна, поддерживал дом и огород в порядке более 5 лет, потратив на благоустройство дома сумму превышающую стоимость самого дома до ремонта), при этом остальным наследникам были выплачены отступные (есть расписки).

И вот когда проживающий в доме наследник решил в судебном порядке оформить собственность (оплатив все судебные расходы, надеясь на порядочнось остальных наследников в надежде, что они в суде откажутся от своей доли. И тут один наследник в суде заявляет , что не согласен с такой постановкой вопроса, суд выносит решение в пользу заявителя в отношении долей порядочных наследников которые отказались, а этот хрен забрав в свое время деньги получил решение суда в свою пользу не приложив никаких усилий , один раз лишь приехав на суд по повестке.

Можно ли как то повлиять на ситуацию, мотивируя тем что он не принимал участия в благоустройстве дома и цена за это мероприятие немалая, или взыскать с него часть расходов на благоустройство при условии наличия чеков и договоров? [Ответ]

Есть право собственности на земельный участок (на бабушку) , на участке построен дом (1960г) право собственности на дом ни кем не оформлялось (в разное время в нем были прописаны от 2 до 4 человек.

Бабушка умерла в 1998г , на момент ее смерти в доме был прописан один из 4 наследников. (есть еще трое).

По разным версиям дом должен быть поделен после смерти бабушки

1 вариант - на всех наследников поровну (в случае если колхозного двора на момент смерти бабушки уже несуществовало

2 вариант - 1/2 дома прописанной наследнице и вторая 1/2 на четверых те по 1/8 (это если колхозный двор существовал)

ВОПРОСЫ
1 Что есть вообще понятие "колхозный двор"?
2 Когда он был отменен?
3 Как правильно должен делиться дом? [Ответ]

Дилетант, думаю с ходу тут не ответишь, надо видеть все документы...
и какие улучшения, может их можно отделить от имущества? [Ответ]

Сообщение от dobrjak30:
и какие улучшения

Сообщение от Дилетант:
превел газ, вставил окна

Это самые затратные,

(на момент передачи отступных в силу отсутствия газа дома стоили очень не дорого, сейчас цена соответственно возросла, но если бы за домом не ухаживать он мог просто прийти в негодность либо был бы разворован)

Вот что то крутится в голове "Если стоимость вложенных средств превышает стоимость самого имущества то потратившийся собственник имеет право... ( а дальше туман в голове) никто про эту статью ничего не слышал или это мое больное воображение [Ответ]

Сообщение от Дилетант:
никто про эту статью ничего не слышал или это мое больное воображение

Статья 245. Определение долей в праве долевой собственности
1. Если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.
2. Соглашением всех участников долевой собственности может быть установлен порядок определения и изменения их долей в зависимости от вклада каждого из них в образование и приращение общего имущества.
3. Участник долевой собственности, осуществивший за свой счет с соблюдением установленного порядка использования общего имущества неотделимые улучшения этого имущества, имеет право на соответствующее увеличение своей доли в праве на общее имущество.
Отделимые улучшения общего имущества, если иное не предусмотрено соглашением участников долевой собственности, поступают в собственность того из участников, который их произвел. [Ответ]

как я понимаю, при наследовании по закону имущество переходит в долевую собственность, значит вышеуказанная статья может подойти... [Ответ]

Сообщение от dobrjak30:
Статья 245. Определение долей в праве долевой собственности
1. Если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.
2. Соглашением всех участников долевой собственности может быть установлен порядок определения и изменения их долей в зависимости от вклада каждого из них в образование и приращение общего имущества.
3. Участник долевой собственности, осуществивший за свой счет с соблюдением установленного порядка использования общего имущества неотделимые улучшения этого имущества, имеет право на соответствующее увеличение своей доли в праве на общее имущество.
Отделимые улучшения общего имущества, если иное не предусмотрено соглашением участников долевой собственности, поступают в собственность того из участников, который их произвел.

С этим понятно. Спасибо!
Раз у вас с поиском все замечательно, не подскажите статейку, согласно которой дом построенный на участке принадлежащем на праве собственности принадлежит лицу являющемуся собственником участка...? [Ответ]

Дилетант,
это у вас надо спросить... где вы увидели понятие "колхозный двор"?

Наследство в первую очередь переходит детям, супругу и родителям наследника в равных частях... [Ответ]

Нет такой статьи...

Есть статья 222 ГК ФР... в ч. 2 абз 2 написано, что если вы компенсируете затраты на возведение дома - то он станет вашим.. а так - самовольная постройка - сносить за счет строителя... [Ответ]

Сообщение от sshsecurity:
это у вас надо спросить... где вы увидели понятие "колхозный двор"?

Нотариус сказал , а я поверил
Но ведь такое понятие существовало...?!

Сообщение от sshsecurity:
Наследство в первую очередь переходит детям, супругу и родителям наследника в равных частях...

Если нет документов о праве собственности на дом (только на землю на мать) а прописаны мать и дочь - чей это дом? [Ответ]

Сообщение от sshsecurity:
Нет такой статьи...

1. Собственник земельного участка может возводить на нем здания и сооружения, осуществлять их перестройку или снос, разрешать строительство на своем участке другим лицам. Эти права осуществляются при условии соблюдения градостроительных и строительных норм и правил, а также требований о целевом назначении земельного участка (пункт 2 статьи 260).
(в ред. Федерального закона от 26.06.2007 N 118-ФЗ)
2. Если иное не предусмотрено законом или договором, собственник земельного участка приобретает право собственности на здание, сооружение и иное недвижимое имущество, возведенное или созданное им для себя на принадлежащем ему участке.


А это не подходит ? (естественно при соблюдении всех норм и правил) [Ответ]

Дилетант, Такого, чтобы документов на дом не существовало в природе, не бывает, особенно если он был построен при Советской власти. Скорее всего, документы у покойной бабушки затерялись. Сходите в местную администрацию, пошукайте в архивах. Вопрос с долями очень сложный, 6 месяцев со дня смерти наследодательницы уже прошло, нотариус отошлет в суд, а в суде будет тьма вариантов. У меня в практике был случай один-в-один, судья при этом не мудрствуя лукаво поделила дом между всеми наследниками. [Ответ]

Сообщение от hagal68:
Дилетант, Такого, чтобы документов на дом не существовало в природе, не бывает, особенно если он был построен при Советской власти. Скорее всего, документы у покойной бабушки затерялись. Сходите в местную администрацию, пошукайте в архивах. Вопрос с долями очень сложный, 6 месяцев со дня смерти наследодательницы уже прошло, нотариус отошлет в суд, а в суде будет тьма вариантов. У меня в практике был случай один-в-один, судья при этом не мудрствуя лукаво поделила дом между всеми наследниками.

Все верно, дом построен при советской власти, естественно был худо-бедно зарегистрирован (есть выписки из похозяйственной книги, по поводу раздела к согласию прийти не удается, кому то выгоден вариант с колхозным двором кому то без него,
короче Кто виноват? и Что делать? [Ответ]

Думаю, что в этом случае в суде перемудрили или наследники или сам судья. Полагаю, что в суде устнавливали факт принятия наследства. И если 3 из 4 забили на наследство, а 1 принял его, доказывая это расходами на содержание имущества, то как нарушитель конвеннции доказал факт принятия наследства им? Если не упущен срок обжалования, то может быть, взглянув на решение, имеет смысл его обжаловать. [Ответ]

Сообщение от rss:
Думаю, что в этом случае в суде перемудрили или наследники или сам судья. Полагаю, что в суде устнавливали факт принятия наследства. И если 3 из 4 забили на наследство, а 1 принял его, доказывая это расходами на содержание имущества, то как нарушитель конвеннции доказал факт принятия наследства им? Если не упущен срок обжалования, то может быть, взглянув на решение, имеет смысл его обжаловать.

Ситуация от обратного, задача стоит все оформить на одного наследника (об этом раньше и был уговор), но теперь , когда уже был суд и осталось по решению суда получить документы на право собственности один из тех кому вся эта беготня была не интересна, увидев что все на мазИ отказался от устного договора оформить все на одного, не вложив ни копейки ни для обустройства дома, ни в оформление (госпошлина и разные бумажки) [Ответ]

1.Имущество Колхозный двор, согласно ГК РСФСР (ст. 120) и ГК других союзных республик, принадлежит всем его членам на праве совместной собственности. Это означает, что владение, пользование и распоряжение этим имуществом осуществляется с согласия всех членов Колхозный двор Споры по поводу владения, пользования или распоряжения имуществом Колхозный двор разрешаются народным судом по иску любого члена двора, достигшего 16 лет. При выходе одного из членов Колхозный двор из его состава производится выдел, т. е. определяется доля выходящего без образования нового Колхозный двор Размер доли устанавливается на основе принципа равенства долей всех членов Колхозный двор, включая не достигших совершеннолетия и нетрудоспособных.

Все это дела давно минувших дней. Вы бы еще "Русскую правду" вспомнили.

2. Утратил силу вместе с ГК РСФСР
3. всоответствии с ГК РФ, на всех наследников (соответствующей очереди) поровну. Проживание не имеет значение (если только для наследования предметов домашенго обихода) [Ответ]

Дилетант, Вопрос серьезный. В момент смерти Вашей бабушки в отношении наследования не действовал новый Гражданский кодекс образца 1994г., а ГК РСФСР обр.1964г. и его ст.560 о наследовании колхозного двора уже не действовала, т.к. ГК 1994г. понятия "колхозный двор" не содержит, да и сами колхозы уже в бозе почилили. Самый простой для Вас вариант - обращение в суд с иском о признании права собственности на дом в порядке наследования. Но третьими лицами в иске придется поминать всех потенциальных наследников. Будет нужна помощь, пишите в личку.
ДеFFачка, А давайте мы еще Свод законов Российской Империи вспомним) [Ответ]

hagal68,
отличный был закон однако же) [Ответ]

Это я понял. Не понятно, - установлен ли этот умник решением суда, как наследник, принявший наследство? И если установлен, то на основании чего?

Сообщение от :
ГК РФ, ч.3
Статья 1153. Способы принятия наследства

1. Принятие наследства осуществляется подачей по месту открытия наследства нотариусу или уполномоченному в соответствии с законом выдавать свидетельства о праве на наследство должностному лицу заявления наследника о принятии наследства либо заявления наследника о выдаче свидетельства о праве на наследство.
Если заявление наследника передается нотариусу другим лицом или пересылается по почте, подпись наследника на заявлении должна быть засвидетельствована нотариусом, должностным лицом, уполномоченным совершать нотариальные действия (пункт 7 статьи 1125), или лицом, уполномоченным удостоверять доверенности в соответствии с пунктом 3 статьи 185 настоящего Кодекса.
Принятие наследства через представителя возможно, если в доверенности специально предусмотрено полномочие на принятие наследства. Для принятия наследства законным представителем доверенность не требуется.
2. Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности если наследник:
вступил во владение или в управление наследственным имуществом;
принял меры по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц;
произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;
оплатил за свой счет долги наследодателя или получил от третьих лиц причитавшиеся наследодателю денежные средства.

Если дело дошло до суда, значит ни один из наследников в течение 6 месяцев со дня открытия наследства нотариусу заявления не подавал. А когда по прошествии этого срока наследник пришел к нотариусу, то нотариус погнал его в суд. И он обратился в суд с заявлением об установлении юридического факта принятия наследства, доказывая факт принятия наследства по ч.2 процитированной статьи. И опять я повторяю вопрос - чем доказывался факт принятия наследства тем умником, о котором топик?
Если есть возможность, выложите скан решения суда. [Ответ]

Дилетант, ну на фига делить один вопрос на две темы? Объединяю темы. [Ответ]

Если бабушка умерла в 1998 году, то наследственные вопросы регулируются Гражданским кодесом РФСФР 1964 г. А там так:

Сообщение от :
Статья 546. Принятие наследства

Для приобретения наследства наследник должен его принять. Не допускается принятие наследства под условием или с оговорками.
Признается, что наследник принял наследство, когда он фактически вступил во владение наследственным имуществом или когда он подал нотариальному органу по месту открытия наследства заявление о принятии наследства.
Указанные в настоящей статье действия должны быть совершены в течение шести месяцев со дня открытия наследства.
Лица, для которых право наследования возникает лишь в случае непринятия наследства другими наследниками, могут заявить о своем согласии принять наследство в течение оставшейся части срока для принятия наследства, а если эта часть менее трех месяцев, то она удлиняется до трех месяцев.
Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со времени открытия наследства.

Статья 560. Наследование в колхозном дворе

В случае смерти члена колхозного (единоличного крестьянского) двора наследование в имуществе двора не возникает.
Если после смерти члена колхозного (единоличного крестьянского) двора других членов двора не остается, к имуществу двора применяются правила настоящего раздела.

Статья 560. Наследование в колхозном дворе

В случае смерти члена колхозного (единоличного крестьянского) двора наследование в имуществе двора не возникает.
Если после смерти члена колхозного (единоличного крестьянского) двора других членов двора не остается, к имуществу двора применяются правила настоящего раздела.

Личное имущество - дом к колхозному двору отношения не имеет.
Ранее заданный вопрос

Сообщение от rss:
И опять я повторяю вопрос - чем доказывался факт принятия наследства тем умником, о котором топик?
Если есть возможность, выложите скан решения суда.

в силе. [Ответ]

Сообщение от rss:
Ранее заданный вопрос

Цитата:
Сообщение от rss
И опять я повторяю вопрос - чем доказывался факт принятия наследства тем умником, о котором топик?
Если есть возможность, выложите скан решения суда.

в силе.

Уффф-ф-ф-ф, тогда все попорядку.
После смерти бабушки 1998г в наследство никто не вступал, как обычно это бывает в деревнях "давайте ничего оформлять не будем, кто последний умрет в доме тогда и разберемся"
На тот момент в доме зарегистрирована была одна из наследниц и проживал без регистрации второй наследник , есть еще два наследника кроме проживавших в доме.
Далее умирает наследник проживавший в доме без регистрации, а позднее и та которая была зарегистрирована в доме.

Тут вопрос после смерти бабушки на нее (наследницу которая была зарегистрирована в доме) был переоформлен Технический паспорт на дом,
Что дает этот документ? подтверждает право собственности или нет?

Наследники обратились в суд с иском о признании факта принятия наследства и получили положительнеое решение (доли наследников в суде не были определены.
С этим решением и заявлением обратились к нотариусу, которая в свою очередь не взяла на себя ответственность распределить доли, мотивируя тем что факт принятия наследства был установлен в отношении умершего (тот который проживал в доме без регистрации) повидимому тянула время и требовала что бы уже его дочь приняла после него наследство по месту его прописки (в Воронеже) и после обращалась бы в район по праву поднаследования (этой наследнице было плевать на этот дом и она отказывалсь что то делать, нотариус в силу этоц причины отказывала в выдаче свидетельств о праве собственности остальным, мотивируя тем что нельзя определить доли.

Дом разваилвался, и был найден покупатель который готов был его купить без оформления, понятно что сделка была ничтожной, но тем не менее все наследники от доли в денежном эквиваоенте не отказались (есть расписки)

Позже для подведения газа нужен был собственник и покупатель начал движения по оформлению дома в собственность, нанимал адвоката брал довереннности у тех кто давал, (с точки зрения порядочности так и должно было бы быть) но одна наследница доверенность не дала.
Было подано заявление в суд о признании факта принятия наследства уже по долям, предполагалось что на суде все получив данное решение просто переоформят свои доли (купля-продажа) на покупателя, но тот самый "умный" видя что дом уже ухожен и с газом дал задний ход., готов вернуть деньги полученные 4 года назад, но ведь это совсем другие деньги.

Не знаю по какой причине но при подаче заявления доверенное лицо покупателя составило иск как будто дом делится по принципу колхозного двора, а судья присудил что и просили,

Сразу вопрос

Решение еще не вступило в силу, как лучше поступить - обжаловать его в законном порядке и пересмотреть как будто не было колхозног двора (всем поровну) или лучше составить еще один иск после вступления решения суда в законную силу?

И еще как максимально проучить наследника который не появлялся там около 8 лет а теперь явился за решением суда в свою пользу?

Вот коротко как бы вся история... [Ответ]

Хоссподи, как все запущенно.
Прописка не имеет значения, так, что снимем этот вопрос.
Тех.паспорт не поддверждает право собственности.
Таки, дом уже продали?
Вам по решению суда разделили наследство поровну? А вы чего ожидали то? Скорее всего, судья не принял во внимае писанину про колхозный двор, вполен вероятно даже повеселился. Но решение вынес на основании действующего ГК-всем сестрам по серьгам, если нет завещания.
Проучать никого не надо. Пусть себе получает наследство, тем более, что денежки уже потрачены и дом (де-факто) принадлежит третьему лицу. [Ответ]

Сообщение от ДеFFачка:
Таки, дом уже продали?

Yes!

Сообщение от ДеFFачка:
Вам по решению суда разделили наследство поровну?

Нет , разделили как будто был колхозный двор, а судья сказала "скажите спасибо ,что хоть так" (в одно время в доме было зарегистрировано 3 человека и согласно логике судьи мможно было плясать и отсюда)

Сообщение от ДеFFачка:
Скорее всего, судья не принял во внимае писанину про колхозный двор, вполен вероятно даже повеселился. Но решение вынес на основании действующего ГК-всем сестрам по серьгам, если нет завещания.

Все с точностью до наоборот...

Сообщение от ДеFFачка:
Пусть себе получает наследство, тем более, что денежки уже потрачены и дом (де-факто) принадлежит третьему лицу.

То есть это нормально взять денежный эквивалент своей доли от прордажи дома в свое время, а теперь передумать и когда дело дошло до оформления передумать, понятно , что юридически все чисто, но как то не по людски это [Ответ]

Сообщение от :
Нет , разделили как будто был колхозный двор, а судья сказала "скажите спасибо ,что хоть так" (в одно время в доме было зарегистрировано 3 человека и согласно логике судьи мможно было плясать и отсюда)

Ниче не поняла. Судья не ввел в наследство наследников первой очереди, а тупо всех подряд прописанных? Подробнее напишите кто по решению суда стал наследником и в каких долях?

Сообщение от :
То есть это нормально взять денежный эквивалент своей доли от прордажи дома в свое время, а теперь передумать и когда жело дошло до оформления передумать, понятно , что юридически все чисто, нокак то не по людски это

Вернуть , опять же, через суд деньги можно, но это не устроит покупателя?
За такое ноги в таз с цементом и в усманку. Нихарашо. [Ответ]

Сообщение от ДеFFачка:
Ниче не поняла. Судья не ввел в наследство наследников первой очереди, а тупо всех подряд прописанных? Подробнее напишите кто по решению суда стал наследником и в каких долях?

Ладно проехали, общался с покупателем, его решение суда устраивает, а меня и подавно, просто хотелось разобраться, но в данном контексте нет смысла стирать пальцы о клавиатуру.
Спасибо всем ответившим.

Сообщение от ДеFFачка:
Вернуть , опять же, через суд деньги можно, но это не устроит покупателя?
За такое ноги в таз с цементом и в усманку. Нихарашо.

Я то же так думаю, ладно все под богом ходим - еще аукнется.... [Ответ]

Выяснились новые обстоятельства, суд признал право собственности на часть дома за истцом (моим отцом), наследнице которая , на мой взгляд повела себя не корректно, судья предложил подать свой иск на признание права собственности на часть дома полагающуюся ей.

Вопрос: на сколько я знаю у нее нет никаких документов ни на дом ни на землю, возможно ли раздобыть их дубликаты достаточно быстро, тк оригиналы в свете произешедшего я просто не отдам ей, а они ей должны потребоваться при обращении в суд. Или я чего то непонимаю?

И второе, будут ли уведомлены остальные наследники как заинтересованные лица в случае подачи такого иска с ее стороны (уж очень хочется в суде в глаза ей посмотреть )

Ну и последнее: Сделку купли продажи присужденного имущества нужно регистрировать по месту нахождения данного имущества (в районе) или можно оформить в Воронеже? [Ответ]

Что значит "достаточно быстро"? Это понятие растяжимое...

Вроде должны обязательно в дело привлекаться...

По месту нахождения имущества [Ответ]

Сообщение от sshsecurity:
Что значит "достаточно быстро"?

1-2месяца

Сообщение от sshsecurity:
Вроде должны обязательно в дело привлекаться...

смущает слово "вроде"

Сообщение от sshsecurity:
По месту нахождения имущества

тут все ясно, спасибо! [Ответ]

Возник вопрос, как лучше представить ситуацию?
Как уже писалось выше один из наследников взяв в свое время деньги от продажи дома (продажа была не оформлена в установленном законом порядке) дал "задний ход", в то же время есть расписка в получении им денежных средств, которые эквивалентны размеру его доли. Сейчас он подал в суд о признании права собственности на его долю.

Можно ли ситуацию повернуть таким боком , что был найден покупатель который готов был ждать развязки с оформлением документов, при этом выплатил стоимость дома в порядке предоплаты, деньги были розданы всем претендентам на наследство, все были в курсе сделки (от всех есть расписки в получении денег ) и согласны были передать документы покупателю по мере их оформления (расходы и хлопоты по оформлению имущества на себя готов был взять и взял покупатель)?
Покупатель ухаживал за домом, вкладывал деньги в его благоустройство и теперь когдва дом обрел божеский вид, один горе-наследник повел себя не по людски, решив оформить на себя свою долю и невозврашать полученные ранеее деньги (деньги возможно готов вернуть), тем самым просто напросто кинув покупателя.

Как усложнить ему жизнь?, что заявить на суде?, как стрясти с него деньги вложенные в благоустройство дома в целом пропорционально его доле? [Ответ]