Видел в типографии продолжение. Действительно кое-что любопытно. Готовим по истории Таврово. См. наш сайт albom.info.
[Ответ]
уudzhin 08:02 14.03.2011
отечественная медиевистика относит окончание периода Средневековья к концу XV — началу XVI веков....Воронеж средневековый это не до Петра первого....ИМХО средневековый здесь вообще термин не подходит, и если уж говорить о средневековье то - это только упоминание в 12-ом веке о князе, который бежал на Воронеж....или о средневековых поселениях в левобежной части современного города, которые были раскопаны перед заливкой водохранки...в Таврово прошлым летом был найден золотоордынский дирхем - вот оно средневековье...
[Ответ]
salex 08:34 14.03.2011
уudzhin, Вы правы, википедия всегда идет первой ссылкой при поиске.
Но увы, в истории отечества, средние века заканчиваются началом правления Петра I. И соответственно, начинается новое время. Это проходят в школе.
Сообщение от уudzhin:
в Таврово прошлым летом был найден золотоордынский дирхем - вот оно средневековье...
Да хоть мамонта там нашли. Какое отношение имеет поселение на месте современного Таврово к городу-крепости Воронеж?
[Ответ]
уudzhin 10:04 14.03.2011
В советской исторической науке вопрос о том, что такое «Средние века» применительно к Руси, решался достаточно просто: это период удельных княжеств. Символическим началом русского Средневековья объявлялся Любечский съезд 1097 г., а концом этой эпохи считалось окончательное объединение русских земель вокруг Москвы. Иногда его относили к правлению Ивана III, в других случаях собирателем земель объявлялся Иван Грозный.
теперь давайте разделим понятия! Воронеж-крепость и средневековый Воронеж! если разговор о крепости, то да - Таврово не причем, если о средневековье - то не причем тут крепость....
[Ответ]
Сообщение от уudzhin:
а концом этой эпохи считалось окончательное объединение русских земель вокруг Москвы.
Вы когда копипастите из интернета хотя бы читайте до конца. А не только тот
фрагмент который для цитаты подходит.
Ну раз вы уж нашли одну ссылку по теме. Тогда вопрос на засыпку. Когда началось в России новое время и как называется период между средневековьем и новым временем?
Сообщение от уudzhin:
теперь давайте разделим понятия! Воронеж-крепость и средневековый Воронеж! если разговор о крепости,
уважаемый! я могу и не копипастить - это знания полученные в университете! я считаю - что средневековье в России кончилось в 1547 году!
Сообщение от salex:
Тогда вопрос на засыпку. как называется период между средневековьем и новым временем?
.
и как же? был такой период?
так вот! по существу темы - статья очень хорошая, единственно я не соглашусь с автором о местах размещения посада под городом на берегу реки...хотя я могу и ошибаться, так как это только предположения не подкрепленные археологическими данными...
а по заголовку - Воронеж не средневековая крепость...средневековый Воронеж и крепость годуновская - две большие разницы
[Ответ]
salex 11:05 14.03.2011
Сообщение от уudzhin:
я считаю - что средневековье в России кончилось в 1547 году!
С этого и надо начинать. Вот только авторы школьных и институтских курсов истории в вами не согласятся.
Это я как бы у вас интересовался. Какой же период вы впихиваете между средневековьем и новым временем? Если у вас средние века окончиваются в 1547 году, а новое время начинается в 1700- х?
Или новое время в России началось в середине 1500-х?
[Ответ]
уudzhin 11:12 14.03.2011
Сообщение от salex:
С этого и надо начинать. Вот только авторы школьных и институтских курсов истории в вами не согласятся.
Это я как бы у вас интересовался. Какой же период вы впихиваете между средневековьем и новым временем? Если у вас средние века окончиваются в 1547 году, а новое время начинается в 1700- х?
Или новое время в России началось в середине 1500-х?
вы отвлеклись от темы заявленой в названии "воронеж-крепость"...
если вас интересует мое видение переодизации, то создайте соответсвующую тему... как вы выше писали? "Почему считаете возможным свалить все в кучу на форуме? "...не так ли?
по теме, возможно летние раскопки, которые планируются во дворе ВГУ, прольют свет и на строительство и на датировку отдельных частей крепости...рассматривается вопрос о музеефикации раскопа после его завершения
[Ответ]
salex 11:14 14.03.2011
Сообщение от уudzhin:
средневековый Воронеж и крепость годуновская - две большие разницы
Понимаете, это несколько разные шкалы. Разные варианты периодизации.
Это как длину можно мерить в дюймах, а можно в сантиметрах.
Вот так и периодизацию отечественной истории можно приводить по Карамзину, а можно по Ключевскому. Или Соловьёву.
А можно по линейке древний мир; cредние века; новое время. В соответствии с такой периодизацией, средние века в Росии заканчиваются с приходом Петра I.
Сообщение от уudzhin:
вы отвлеклись от темы заявленой в названии "воронеж-крепость"...
Очень интересно. Как у вас с логикой, все в порядке?
Вы будете в теме писать, про посторонние объекты. Пр неправильное название темы.
А когда вам объяснят почему тема называется именно так, будете обвинять в отвлечении от темы?
Хорошо. В следующий раз подобное от вас буду считать флеймом и удалять без объяснений.
[Ответ]
уudzhin 11:43 14.03.2011
Сообщение от salex:
Очень интересно. Как у вас с логикой, все в порядке?
Вы будете в теме писать, про посторонние объекты. Пр неправильное название темы.
А когда вам объяснят почему тема называется именно так, будете обвинять в отвлечении от темы?
Хорошо. В следующий раз подобное от вас буду считать флеймом и удалять без объяснений.
я вас не обвинял, это раз. а сделал замечание. во-вторых - с логикой у меня все в порядке. про посторонние объекты я не писал - это три - я пишу про средневековье и крепость-Воронеж. в четвертых - флеймом занимаетесь вы сами, пытаясь поймать меня на переодизации, на теме о которой еще даже академики не договорились...в пятых о теме, заявленной в теме - культурный слой на территории, где когда-то стояла крепость достигает 5-6 метров. по крайней мере он был там, где сейчас высится дом на перекрестке Таранченко и Карла Маркса...к сожалению слой был вывезен неизвестно куда...
[Ответ]
salex 12:59 14.03.2011
Сообщение от уudzhin:
поймать меня на переодизации, на теме о которой еще даже академики не договорились
В заглавии темы выложена статья о крепости. Автор, слово "средневековый" вынес в заголовок своей статьи (поэтому и тема так была названа изначально, чтоб больше не было вопросов, тему переименовал).
Согласно приведенным мною ссылкам автор вполне вправе так писать. Тем более, что вы кроме "я считаю" никаких аргументов привести не можете.
Что же касается культурного слоя, то это естественно, что на таком удачном месте были
1. автор архитектор, а не археолог-историк 2. название статей в журналах-газетах делаются так чтобы привлечь внимание 3. согласно вашим ссылкам - вы варазили ваше мнение, которое тоже имеет место существовать рядом с мнениями ученых 3. Что же касается культурного слоя, то это естественно, что на таком удачном месте были поселения и раньше - а вот это не доказано!!!! нет информации что на месте крепости, до нее, жили люди...также нет информации, что на соседних мысах то же жили люди до 1585 года...пробел, и возможно уже невосполнимый...
[Ответ]
salex 13:22 14.03.2011
Сообщение от уudzhin:
вы варазили ваше мнение, которое тоже имеет место существовать рядом с мнениями ученых
Да при чем тут мое мнение. Открой те любой учебник истории (школьный или ВУЗовский) и посмотрите в каком разделе дают отечественную историю обсуждаемого периода.
Сообщение от уudzhin:
нет информации что на месте крепости, до нее, жили люди.
Сами же пишете, культурный слой был. Слой был, значит когда -то было поселение.
Другое дело этим не занимался никто. Не исследовано, не описано.
[Ответ]
уudzhin 13:28 14.03.2011
Сообщение от salex:
Сами же пишете, культурный слой был. Слой был, значит когда -то было поселение.
.
наличие культурного слоя говорит лишь о том, что здесь жили люди, без его изучения на другие вопросы ответить нельзя, то есть нельзя сказать в каком веке они жили и так далее...в том месте, про которое я упоминаю - это был слой крепости-воронеж! крепости и того что потом строилось и жило на этом месте - от конца 16-го-до конца 20-го века...а свидетельств более ранних (средневековых) поселений на этом месте не найдено - на соседних участках!!!
[Ответ]
ВладимирЕлецких 08:12 16.03.2011
Вышла только что книжечка Н.А. Комолова (тираж 300? экз.) "У истоков Воронежа и Новохоперска". Немного дискуссионная. Кому интересно - в Никитинке есть.
[Ответ]
Воронежский "вестерн" http://www.infovoronezh.ru/News/Voro...ern-20659.html
Кто претендовал на нашу территорию до того, как появился Воронеж? Какие геополитические интересы сталкивались в русской лесостепи? Какова судьба создателей первой воронежской крепости? Ответы на эти и другие вопросы искали участники необычной экскурсии, которую провел историк и политолог Владимир Размустов в преддверие Дня города.
Ни для кого не секрет, что в свое время тема освоения американского Дикого Запада стала пищей для многочисленных остросюжетных фильмов. Но если разобраться, то история основания воронежской крепости тот еще вестерн. Здесь вам и романтика странствий, и пограничные конфликты, и особый характер переселенцев-пионеров. Словом, непаханое поле для сценаристов. А если серьезно, то на нашей земле решались весьма важные геополитические задачи. Ведь как говорит Владимир Размустов, по сути, Воронеж и подобные ему крепости прорубили окно в степь.
Судьбоносные перемены
Маршрут экскурсии пролегал в самом сердце города, там, где в 1586 году* выросла первая воронежская твердыня и в ее окрестностях. По ходу путешествия нас ждал увлекательный рассказ о перипетиях истории XVI века, и первый вопрос, который поднял наш гид – что, собственно, тогда происходило на обширных российских просторах?
А дела в то время творились поистине судьбоносные. Еще в предшествующем столетии, после долгой раздробленности новым центром единого государства стала Москва. В XVI веке Московия – так страну называли иноземцы , активно расширялась сразу в нескольких направлениях.
За два года до завершения возведения крепости Воронеж, был основан первый российский порт Архангельск. Еще раньше Ермак проложил путь в Сибирь. В знаковом для нас 1586-м там была основана Тюмень. Успешно складывалась ситуация на Волге, где в результате походов Ивана Грозного в 1550 годах были повержены Казанское, а затем и Астраханское ханства… Конечно, успехи чередовались с неудачами и проблемами. Чего стоила одна затяжная Ливонская война, что принесла территориальные потери на северо-западе. А южные рубежи постоянно подвергались набегам крымских и ногайских татар. Собственно, бороться с угрозой с юга и стало одной из ключевых задач крепости Воронеж.
Поле с большой буквы
Древнейшее население появилось у нас еще в эпоху палеолита. Шли тысячелетия, менялись обитатели местности. За это время кто только не оставил у нас свои следы – и скифы, и сарматы, и хазары… К IX веку, а по другим версиям – еще раньше, территорию обжили восточные славяне.
К 1177 году относится упоминание летописного Воронежа.** Тогда значительная часть края входила в состав Рязанского княжества, а оно первым подверглось удару татаро-монгольских полчищ. Нашествие повлекло за собой запустение. Население резко сократилось. В 1389 году по Дону «транзитом» из Москвы в Константинополь проплыл митрополит Пимен. Сопровождавший его дьякон Игнатий писал об этом путешествии: «Бяше бо пустыня зело всюду (…) ни града, ни села…»
Меж тем, таким уж «диким полем» наша земля вовсе не была. Несмотря на опасность, наиболее отважные, с авантюрной жилкой жители Рязанского края продолжали осваивать воронежские угодья. Они охотились в богатых зверем лесах, занимались бортничеством и рыболовством. Да и в русских документах «дикой» лесостепную зону никто не называл. Напротив, территорию уважительно именовали Полем – с большой буквы. В XVI веке эта щедро одаренная природой земля стала объектом интереса сразу нескольких политических игроков.
«Степная дипломатия»
Во-первых, это были уже упоминавшиеся крымские и ногайские татары. Правда, своей целью захват территории они не ставили, но разбойничьи набеги на русские земли устраивали регулярно – опустошали населенные пункты, брали пленников, которых потом продавали на невольничьих рынках. Мало того, они даже доходили до Москвы. В 1571 году крымский хан сжег окружавшие ее посады. В 1572-м нападение повторилось, но татар остановили в 50 верстах от города, в битве при Молодях, которую сравнивают с Куликовской. Эта победа стала поворотной в противостоянии Русского государства и Крымского ханства, которое в дальнейшем отказалось от притязаний на Казань и Астрахань. Однако набеги на южные земли татары не прекращали.
Еще один «фигурант» этой истории – казаки. В XVI веке они представляли собой хорошую боевую силу и их стремились привлечь на свою сторону и русский царь, и крымский хан, и литовцы с поляками. Донские казаки участвовали в походах Ивана IV на Казань, причем проявили себя героически. За это царь даровал им жалованную грамоту на «реку Дон со всеми притоками», подтверждающую их особое положение. Но статус статусом, а самостоятельность этой части населения вызывала у власти опасения. Поэтому Москва не переставала ее контролировать, а Воронеж был призван играть в этом свою роль. Уже потом, когда крепость построили, через нее шли припасы и царское жалование за приграничную службу донским казакам. При этом власти следили, чтобы все это попадало тем, кто был ориентирован на Москву.
Кто в доме хозяин?
Наконец, третьей силой была Речь Посполитая – государство, возникшее в результате объединения Литвы и Польши в годы Ливонской войны. К моменту возведения крепости военные действия завершились, но литовцы и поляки были заинтересованы в ослаблении Русского государства. Известно, что в 1585 году черкасы (жители Приднепровья, принадлежавшего тогда Речи Посполитой) совершили нападение на сторожевой отряд в районе современного города Лиски. Таким образом, крепость Воронеж должна была противостоять попыткам черкас, подстрекаемых польско-литовским государством, колонизировать пока почти «бесхозный» край.
Продолжение в следующем номере «ГЧ».
*Указа об основании города не сохранилось. Но до нас дожил документ, повествующий об организации сторожевой службы, из которого следует, что в 1586 году крепость была построена. Однако в рязанских разрядных книгах «новый город Воронеж» упоминается уже в связи с 1585 годом. Не вдаваясь в споры историков, отметим, что вероятно, 1585-й стоит считать датой начала возведения крепости, а 1586-й – годом завершения строительства.
[Ответ]
http://www.infovoronezh.ru/News/Za-v...eli-20899.html
Мы продолжаем рассказ о создании крепости Воронеж по итогам экскурсии историка и политолога Владимира Размустова. В предыдущем материале речь шла о том, какие геополитические интересы пересекались в русской лесостепи*. В этот раз мы попробуем «заглянуть» за ворота первой воронежской цитадели.
Напомним, что строительство крепости в 1585 – 1586 годах стало ответом на весьма непростую международную обстановку. Татары совершали разорительные набеги на южные русские земли. Здесь же пытались освоиться жители Поднепровья – черкасы, а их в своих интересах стремилось использовать польско-литовское государство Речь Посполитая. Разобраться со всеми этими проблемами можно было, лишь обеспечив в лесостепи прочное российское присутствие. Поэтому близ реки Воронеж и застучали плотницкие топоры...
Семейные драмы Сабуровых
Возведением крепости руководил военачальник Семен Сабуров и его помощники – Василий Биркин и Иван Судаков. В выборе места, вероятно, свою роль сыграло мнение Биркина, который часто сопровождал русских послов по реке Дон и отлично знал окрестные земли. Но главные заботы по возведению важного стратегического объекта легли на плечи первого воронежского воеводы – Сабурова.
Семен Федорович происходил из знатного рода. Одна из представительниц боярского семейства – Соломония Сабурова была замужем за великим князем Василием III. Правда, 20-летний брак закончился весьма драматично: был расторгнут по причине бездетности княгини, и та провела остаток жизни в монастыре. Еще одну из Сабуровых – Евдокию выбрал в жены для своего старшего сына Иван Грозный. Но уже спустя год по требованию капризного царя чету развели, и Евдокия повторила судьбу Соломонии. Новое возвышение семьи пришлось на царствование Федора Ивановича, при котором фактически правил Борис Годунов, приходившийся Сабуровым родственником.
К тому времени наш герой уже успел многого добиться.
«Спецзадание» воеводы
В свой первый поход Сабуров отправился, будучи 15-летним отроком.** Он бил врагов на Ливонской войне и через некоторое время возглавил дворянскую сотню. В 1573 году за взятие шведской крепости Иван Грозный одарил лихого командира царской наградой – соболями и дорогими тканями. Позже Семен Федорович служил воеводой на западной границе, пока в 1585 году не получил новое «спецзадание» – следовать на реку Воронеж, дабы заложить там крепость. С этим ответственным делом он тоже справился успешно, хотя задача была еще та – основать город, считай, на голом месте.
Воевода занимался набором строителей и защитников, решал все организационные вопросы и полностью контролировал процесс. Весной 1586 года, когда основная часть цитадели была возведена, Сабурова отозвали в Москву. Позднее он строил Цивильск в Поволжье, участвовал в военной компании против шведов, дрался с войском крымского хана. А закончил свою бурную жизнь этот сильный, талантливый и храбрый человек в 1601 году – в качестве воеводы фактической столицы Сибири Тобольска. Однако вернемся в Воронеж – что же представляло собой собуровское детище?
Форпост на южной границе
Первая цитадель, возведенная на крутом правом берегу, была не более 300 метров в периметре. Но, как говорит Владимир Размустов, это сопоставимо с другими городами, возводившимися в XVI веке, например, с Архангельском. К тому же, несмотря на скромные размеры, в крепости было все необходимое для повседневной жизни ее обитателей и отпора врагу.
Цитадель имела три дозорные башни, самая крупная из которых – высотой в 21 метр, «смотрела» в московском направлении. Крепостные стены представляли собой деревянные срубы, нутро которых заполнялось землей, – проломить такие могло только сильное орудие. Сооружение окружали рвы, внутри которых торчали, как ежиные колючки, остро затесанные бревна. Внутри, за стенами, располагались съезжая изба, которая была чем-то вроде административного здания, пороховой склад, амбар для продовольствия, церковь. Из крепости вел тайный ход к роднику. Этот источник сохранился по сию пору и известен как Митрофановский (в честь первого воронежского епископа, в свое время часто посещавшего родник).
Сенсационная находка
Первыми обитателями крепостистали строители, набранные в рязанских землях, и служилые люди, составившие воронежский гарнизон. Это стрельцы (пехота), пушкари (артиллерия) и конные казаки, которые несли дозор в окрестностях.
Сейчас территория, по которой когда-то ходили защитники крепости, изменилась до неузнаваемости, но земля по-прежнему хранит их следы. В 2011 году воронежские археологи провели раскопки близ Ильинской церкви и обнаружили остатки жилища одного из обитателей цитадели. Ученые надеялись продолжить научные изыскания. Были также планы сделать музей под открытым небом. Но, как водится, все уперлось в финансирование, и вопрос пришлось «заморозить».
Коварные черкасы
Меж тем, судьба первой крепости сложилась трагично. В апреле 1590 года пришел на нашу землю отряд черкас, которые утверждали, что идут наниматься на службу русскому государю. Защитники Воронежа снабдили путников провизией и разрешили части отряда заночевать внутри крепости. Однако, как выяснилось, коварные черкасы лелеяли грабительские планы. Под покровом темноты они открыли ворота, впустили своих и устроили настоящую бойню. Это вероломное нападение нанесло серьезный удар по городу, но, к счастью, не смертельный. На месте разоренной крепости была отстроена новая, которая стала расти и набирать силу, но это уже другая история…
*Подробнее – в материале «Воронежский вестерн» на сайте ИА «Галерея Чижова».
**Именно в этом возрасте русские дворяне начинали свою службу царю после военной реформы Ивана Грозного.
Еще до основания Воронежа в наших краях появились сторожевые посты, организованные в соответствии с четкими инструкциями. Создателем первого русского устава сторожевой и пограничной службы стал боярин Михаил Воротынский. Он известен также как герой битвы с крымскими татарами при Молодях, которую сравнивают с Куликовской. Военачальник изображен на барельефах памятника «Тысячелетию Государства Российского» в Великом Новгороде, в числе 109 выдающихся деятелей страны.
Большая Стрелецкая и Мало-Стрелецкая улицы, относящиеся к Ленинскому району, напоминают о защитниках крепости Воронеж. Стрельцы жили слободой рядом с цитаделью. Они несли воинскую службу, владели земельными участками и занимались ремеслом.
Изображения
Судя по пяти постам подряд, Краеведческий раздел превращается в филиал ГЧ. ИА и т.д.
А по "текстам" - много вопросов, которые впрочем уже давно обсуждаются в исторической
( а не просто краеведческой) - литературе.
Кто такие черкасы (национальная и "служебная" принадлежность)?
Каковы именно интересы на территории нашего края были у той же Речи Посполитой?
И множество других, которые не смотря на большое количество букв - абсолютно НЕ раскрываются.
[Ответ]
Влад60 10:31 26.11.2013
С черкасами все понятно, какие споры? Спор идет о происхождении самого этого слова и древних народах, им обозначаемых.
А по нашей теме все просто. В российском государстве (в летописях, в официальных документах и государственных законодательных актах) вплоть до конца XVIII в. термин «черкасы» употреблялся в качестве экзонима запорожских (малороссийских) казаков.
Крепость Воронеж в 1590 году сожжена украинскими казаками на службе у Речи Посполитой.
В 1592 году московское правительство направило в Польшу посла Афанасия Рязанова. Ему было поручено при встрече с королём Сигизмундом III заявить о том, что в 1590 году черкасы сожгли государев украинный город Воронеж. «Литовские ж люди черкасы из Канева, и с черкас да и с Переяславля атаманы Денис, да Селепской, да Боран, да Гусах с товарищи приходили к государеву украинному городу к Воронежу. А прислали с Поля, что они пришли к Воронежу на Дон для крымских и азовских людей и хотят с государевыми людьми над татары промышлять. И воеводы государевы послали к ним корм и тех, которые от них приехали, поили и кормили, и заночевали в остроге, а почаели от них правды, что с государем коруна Польская и великое княжество Литовское в перемирье. И черкасы пришли ночью ж, и тот город сожгли, и государева воеводу убили, и многих людей поубили, побили, а иных сожгли, и иных живых поимали…» Воевода из-за доверчивости оказался в числе убитых. Князь Иван Андреевича Долгоруков.
В ответ на эту жалобу Москвы киевский воевода князь Острожский ответил, что «писали пани радные князю Александру: велели ему схватить атамана запорожского Потребацкого, которые сожгли Воронеж. Паны грозили Вишневецкому, если он казаков не переловит, то поплатится головою, что они ведут к размирью с государем московским. Вишневецкий Потребацкого схватил с 70 человек казаков».
Как наказали казаков неизвестно, а вот огромная для того времени сумма - 40 тысяч рублей, хранящаяся на тот момент в крепости Воронеж для "донского отпуса" - пропала.
Каковы именно интересы на территории нашего края были у той же Речи Посполитой? Вопрос некорректный, наверное Вы невнимательно прочитали "много букв" выше. Интересы были те же что и у Московии. Ничейная на тот момент территория.
Московия организовывала на Поле сторожевую службу.
Другая сторона противодействовала как могла. Исходя из военных и финансовых ресурсов. И геополитики. Поскольку в январе 1582 года недалеко от Пскова было заключено 10-летнее Ям-Запольское перемирие с Речью Посполитой.
Поэтому украинские казаки.
"В июле 1585 г. черкасы (жители Приднепровья, принадлежавшего тогда Речи Посполитой) «громили» у Богатого Затона сторожевой отряд. 31 июля 1585 года в Москве стало известно о том, что у Богатого затона (район современного города Лиски Воронежской области) на русский сторожевой пост напали подданные Речи Посполитой - черкасы. В ответ против черкас было направлено войско во главе с орловским воеводой и наместником Фомой Бутурлиным. Оно состояло из трех полков: большого – из Орла, передового – из Мценска, сторожевого – из Михайлова. Войско передвигалось по левому берегу Дона и имело задачей согнать черкас с Дона. Из Данкова на судах вниз по Дону был направлен отряд стрельцов и казаков, имевшего приказ на Поле соединиться с Ф.Бутурлиным". Это Комолов пишет.
Все понятно и прозрачно.
[Ответ]
Афанасий 10:57 26.11.2013
Сообщение от Влад60:
Это Комолов пишет.
Я рад за Комолова.
И всё-таки ещё несколько слов по теме, без цитирования Комолова и ГЧ.
Понятие "поле" не столь одназначно, как многим видится.
С одной стороны, да - это богатый и плодородный край. Но в летописной "транскрипции" -
это всё-таки - больше "пустошь", если не "пустыня."
В 80-ые годы мне лично посчастливилось (именно без кавычек) принять участие в раскопках Семилукского городища, которое многие учёные ( и не только воронежские) ассоциировали с самим летописным Воронежем 12 века. Куда просто бежали "додельные" рязанские люди))))
Так вот, примерно в конце 12-го начале 13-го веков, ранее довольно развитие поселения
этого региона - были просто уничтожены (конкретно - сожжены)
Это можно связывать как с началом "монгольского" нашествия, так и сдеятельностью рязанских "предпринимателей")
Так, что не всё так однозначно, как у Комолова. Где он кстати сейчас ведёт исследования? В "педагогическом"?
[Ответ]
Иса 20:32 06.02.2019
Учитывая, что от Шилово до Чертовицка найдено 5 или 6 древних городищ интересно выглядит карта немецкого картографа Карла Фон Шпрунера. На карте в междуречье Дона и Воронежа указаны 6 крепостей. Обозначены они как Castella Dara (Крепостная группа). Карта отображает состояние на 1125 год, но составлена, естественно, немцем позже, где-то в середине 1800 годов. С военной точки зрения несколько соседних крепостей лучше чем одна. Поэтому эти городища логичнее считать остатками старых летописных крепостей. Интересно какими источниками пользовался Шпрунер рисуя на всем пространстве карты, где сейчас
Россия, только наши крепости. А вокруг ничего? http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1549473790 Изображения