Сообщение от SERG16:
Elite XX VT Scharfsch?tze Panzer T34 Kampf um Woronesch
Еще один на улицах. На переднем плане похоже на колодец. Может это из серии 20 летия Октября. Или те что стояли баррикадой на Кольцовской.
Так на этом фото заметил и немецкого пулеметчика.
[Ответ]
salex 08:47 08.02.2011
Сообщение от Александр63:
На переднем плане похоже на колодец.
Какой еще колодец?
Немцы устроили из подбитого танка ДОТ или просто блиндаж. Сделали под него подкоп, на входе поставили "дверь", чтоб не "задувало".
Налево уходит ход сообщения, и похоже идет он в здание на заднем плане.
Нужно смотреть Чижовку, военный городок. Где то в этих местах.
[Ответ]
Александр63 09:46 08.02.2011
Ребята а кто скажет что за коробка с пингвинами у фашиста сзади
[Ответ]
salex 09:59 08.02.2011
Сообщение от Александр63:
что за коробка с пингвинами у фашиста сзади
Ну если с пингвинами, то, наверное, ящик-термос. Или прямо холодильник.
Это матерчатая ручка ящика и её тень дают такую картину. А на пингвинов действительно похоже.
[Ответ]
Azaka 10:13 08.02.2011
Я либо шуток не понимаю, либо обделён фантазией - какие пингвины???
Фантазии на колодец у меня тоже не хватило. Может имеет смысл перед тем, как писать ерунду - подумать? Ну, я не то что бы настаиваю, просто не будет заблуждений.
[Ответ]
salex 10:23 08.02.2011
Сообщение от Azaka:
Я либо шуток не понимаю, либо обделён фантазией - какие пингвины???
Ручка ящика и её тень образуют забавную картинку
Изображения
На фотографии танк производства завода номер 183 город Нижний Тагил (эвакуирован из Харькова осенью 1941 году) с шестигранной башней. Все танки из других тем, где можно скаэать что это точно или с большой долей вероятности г. Воронеж, производства СТЗ. А танк завода номер 183 с фотографии в этой теме аналогичен танку из темы http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=592664. Так что навряд ли это Воронеж.
[Ответ]
RKKA 10:40 08.02.2011
Сообщение от Владлен:
На фотографии танк производства завода номер 183 город Нижний Тагил (эвакуирован из Харькова осенью 1941 году) с шестигранной башней. Все танки из других тем, где можно скаэать что это точно или с большой долей вероятности г. Воронеж, производства СТЗ. А танк завода номер 183 с фотографии в этой теме аналогичен танку из темы http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=592664. Так что навряд ли это Воронеж.
+100
На "прошлой" харьковской фотографии на танк особо и не смотрели, так как было много другой информации. Теперь пришла пора взглянуть.
Я бы тоже не стал относить это фото к Воронежу
[Ответ]
salex 10:44 08.02.2011
Владлен, хорошее замечание.
Владлен, RKKA, есть данные какие тк какими танками комплектовались?
[Ответ]
Murawey 10:48 08.02.2011
Сообщение от salex:
Ручка ящика и её тень образуют забавную картинку
Ой, не знаю на счет пингвинов, но для ручки ящика она как-то странно прикреплена - не горизонтально и со смещением от центра.
[Ответ]
RKKA 10:51 08.02.2011
Сообщение от : Владлен, RKKA, есть данные какие тк какими танками комплектовались?
Нет и вряд ли найдем. Я бы и не стал особо заморачиваться, так как это не дает никакой особой гарантии ни в одну, ни в другую сторону.
Но для осуществления поисков в этих направлениях было бы неплохо составить перечень частей и подразделений, которые вообще участвовали в боях.
Взял вчера в руки Гринько "В боях за Воронеж" и легче не стало, огромное количество путаницы в номерах, фамилиях и т.д.
[Ответ]
salex 11:05 08.02.2011
RKKA, У Гринько плохо всё. У меня вообще такое ощущение, что сознательно запутано.
[Ответ]
RKKA 11:09 08.02.2011
Сообщение от salex: RKKA, У Гринько плохо всё. У меня вообще такое ощущение, что сознательно запутано.
Надо начинать распутывать.
Ужасно, когда по июльским событиям в Воронеже, ВООБЩЕ никогда ничего толкового не писалось, более того, до сих пор достоверно неизвестно что и как тогда происходило
[Ответ]
salex 11:33 08.02.2011
Сообщение от RKKA:
Надо начинать распутывать.
Несколько лет назад я загорелся данной идеей.
Но быстро понял, что доступной информации просто нет. Современных исследований нет. Советских книг ничтожно мало, а что есть никуда не годится. Единственное исключение "Воронежские рубежи" Бирюлина и Морозова. Но она представляет из себя тоненькую брошюрку и многое там вообще обойдено вниманием. О тех же самых действия 110 и118 тк в июле вообще ничего нет. Кстати, единственный советский источник, где описано, что немцы заняли ВОГРЭС, перешли на левый берег и несколько дней держали станцию Придача.
Так что я достаточно быстро понял, что единственный путь - это самостоятельная работа в ЦАМО. Такой возможности у меня нет.
Единственное что есть из толкового, это доклад Дюльдина, но соответственно описаны только действия частей НКВД. По нему впечатление о первых днях июля складывается вообще безрадостное.
Ну вот еще последнее время появились статьи Шингарева. У него ссылок много на ЦАМО, но честно говоря сомневаюсь, что он там работал лично, например, уж больно его текст про 181 тк похож на старую советскую статью Русецкого.
Есть еще Сдвижков, но он занимается в большей степени 5 ТА, по Воронежу, я так понял, что попалось в NARA.
[Ответ]
Александр63 11:46 08.02.2011
Мне одно не понятно, а почему в какой то части не могли быть танки разных заводов. Или разных марок.
[Ответ]
O Dэ 11:50 08.02.2011
Сообщение от salex:
Какой еще колодец?Немцы устроили из подбитого танка ДОТ или просто блиндаж. Сделали под него подкоп, на входе поставили "дверь", чтоб не "задувало".
это собачья конура)) вначале сделали большой лаз, а потом сузили, что б собаке холодно не было
[Ответ]
RKKA 11:56 08.02.2011
Сообщение от Александр63:
Мне одно не понятно, а почему в какой то части не могли быть танки разных заводов. Или разных марок.
Могли, но это не очень вероятно применительно к тем частям, о которых мы говорим. Это преимущественно вновь сформированные части. а поэтому комплектовались они из одного "котла"
Сообщение от salex:
Несколько лет назад я загорелся данной идеей.
Так что я достаточно быстро понял, что единственный путь - это самостоятельная работа в ЦАМО. Такой возможности у меня нет.
У меня тоже, но есть выходы, можно что-то попробовать достать, надо только знать фонды поточнее
А в ГАВО нет ничего ?
Сообщение от :
Единственное что есть из толкового, это доклад Дюльдина, но соответственно описаны только действия частей НКВД. По нему впечатление о первых днях июля складывается вообще безрадостное.
А можно где-то увидеть целиком ?
Сообщение от :
Ну вот еще последнее время появились статьи Шингарева. У него ссылок много на ЦАМО, но честно говоря сомневаюсь, что он там работал лично, например, уж больно его текст про 181 тбр похож на старую советскую статью Русецкого.
Есть еще Сдвижков, но он занимается в большей степени 5 ТА, по Воронежу, я так понял, что попалось в NARA.
Есть еще Курьянов - зав. музеем истории ВГАУ, я с ним не знаком, но попробовать как-то выйти можно и не сложно.
[Ответ]
O Dэ 12:01 08.02.2011
Сообщение от RKKA:
Есть еще Курьянов - зав. музеем истории ВГАУ, я с ним не знаком, но попробовать как-то выйти можно и не сложно.
с Курьяновым А. В. я недавно разговаривала по телефону. он весь "в ветеранах" кстати)
[Ответ]
Александр63 12:19 08.02.2011
Сообщение от RKKA:
Могли, но это не очень вероятно применительно к тем частям, о которых мы говорим. Это преимущественно вновь сформированные части. а поэтому комплектовались они из одного "котла"
6 орловская дивизия шла от стен Бреста, при чем тут новые части. Доформировывались это возможно. Кто то примыкал по пути.
[Ответ]
salex 12:26 08.02.2011
Сообщение от Александр63:
6 орловская дивизия шла от стен Бреста, при чем тут новые части.
Сообщение от Александр63:
6 орловская дивизия шла от стен Бреста, при чем тут новые части. Доформировывались это возможно. Кто то примыкал по пути.
Александр, вы делаете такие серьезные выводы на абсолютно ложных предпосылках.
Во-первых 6-я дивизия не шла от стен Бреста, она, к сожалению, погибла уже в июне в Белоруссии. В дальнейшем использовали фактически "номерок" от дивизии.
Во-вторых, это все-таки армия, "примыкал по пути" - не бывает. Как вы себе представляете ? "Привет, вы какая дивизия ? Шестая. Здорово, а можно я с вами буду воевать ?"
В-четвертых, за Воронеж воевало много стрелковых дивизий и других соединений и частей
В-третьих, ВСЕ обсуждаемые танки к 6-й сд, равно как и к другим стрелковым дивизиям, НИКАКОГО отношения не имеют
[Ответ]
Александр63 12:38 08.02.2011
Сообщение от salex:
А при чем тут 6 орловская дивизия?
А что в дивизиях или армиях, даже стрелковых не было танков, артиллерии?
[Ответ]
RKKA 13:02 08.02.2011
Сообщение от Александр63:
А что в дивизиях или армиях, даже стрелковых не было танков, артиллерии?
Представьте себе, что в штатах стрелковой дивизии РККА во время ВОВ не было танков.
[Ответ]
Александр63 13:45 08.02.2011
RKKA,
Если Вы уж кинулись в дебри, вот составы дивизий по штату времен ВОВ
Управление дивизии (штат 04/620) 135 человек
Три стрелковых полка (штат 04/621) 2485 человек в каждом
Отдельный батальон связи (штат 04/626) 330 человек
Отдельный сапёрный батальон (штат 04/627) 499 человек Отдельный танковый батальон (штат 04/628) 349 человек
Артиллерийский парк (штат 04/629) 351 человек
Дегазационный отряд (штат 04/630) 32 человека
Отдельный полевой хлебозавод (штат 04/632) 138 человек
Отдельный взвод подвоза и питания горючим (штат 04/627) 37 человек
Полевой походный госпиталь (штат 04/634) 115 человек
Отдельный медико-санитарный батальон (штат 04/635) 248 человек
Отдельный разведывательный батальон (штат 04/651) 406 человек
Отдельный зенитный дивизион (штат 04/653) 335 человек
Продовольственный транспорт (штат 04/654) 139 человек
Артиллерийский полк (штат 04/655)
Да и не надо лезть так глубоко. Ну не вбивайте людям что в танковые части шла техника "по заказу". Нет вы мне ту марку дайте, а эту не надо.
[Ответ]
salex 14:22 08.02.2011
Сообщение от Александр63:
А что в дивизиях или армиях, даже стрелковых не было танков, артиллерии?
В стрелковых армиях или дивизиях?
Стрелковых армий не было, а в сд не было танков.
Сообщение от Александр63:
вот составы дивизий по штату времен ВОВ
Вы приводите штаты 36 года.
С 5 апреля 1941 г. для сд дейстовали новые штаты. И танковые
батальоны там не были предусмотрены, так как в 1940 началось массовое развертование
мехкорпусов.
К началу ВОВ танковые батальоны сохранились лишь в трех сд, да и то в Забайкальском военном округе.
Сообщение от Александр63:
Ну не вбивайте людям что в танковые части шла техника "по заказу"
Не нужно вкладывать свои собственные выдумки в уста других людей. Это характеризует...
[Ответ]
Александр63 14:45 08.02.2011
salex,
Вам просто не надо было выкладывать эту картинку. как понимаю вам и не надо разгадывать. а создается впечатление что идет сбор определенной информации. Кто то что то да выложит или другое что то. Идет откровенный флуд в теме, но только не тема. Если вы так уверенно говорите - Это не Воронеж - уберите ее(тему)
[Ответ]
salex 14:49 08.02.2011
Сообщение от Александр63:
Вам просто не надо было выкладывать эту картинку
Я её выкладывал?
Сообщение от Александр63:
что идет сбор определенной информации
Да, надеялись разжиться у вас штатами стрелковых дивизий. И другими сокровенными знаниями.
Сообщение от Александр63:
Если вы так уверенно говорите - Это не Воронеж
Сообщение от Александр63: salex,
Вам просто не надо было выкладывать эту картинку. как понимаю вам и не надо разгадывать. а создается впечатление что идет сбор определенной информации. Кто то что то да выложит или другое что то. Идет откровенный флуд в теме, но только не тема. Если вы так уверенно говорите - Это не Воронеж - уберите ее(тему)
Не нервничайте. Просто вы весьма категоричны в суждениях в тех областях, в которых не соображаете.
Сказал вам человек, что вряд ли танк относится к Воронежу, а вы гвоздите в ответ 6-й сд и "не надо навязывать".
Было бы приятно иметь больше фото из Воронежа, но если это не совсем так, зачем притягивать за уши ?
Не нравится вам метод "от танка", предложите другой.
[Ответ]
salex 15:03 08.02.2011
Сообщение от Александр63:
Идет откровенный флуд в теме, но только не тема.
Мне радостно слышать эти слова именно из ваших уст.
[Ответ]