Предлагаю в этой ветке выкладывать номера стихов коих смысл был переиначен православием. Т.е. расхождения с учением Иисуса Христа. Если все православные так за него держатся то, пусть мне объяснят что это за 7 таинств (Крещение, Миропомазание, Покаяние, Причащение, Венчание, Священство и Елеоосвящение), где в Старом и Новом Завете о них написано???

На тему запрещения торговли в храмах. (См. Матфея, 21-12-13; Марка, 11:15-18; Луки, 19:45-47; Иоанна, 2:13-17).

Maximus, давайте подойдем с другой стороны. Если для Вас Православие - искажение, то покажите, где оно началось. Скажите, кем полагаете себя Вы, и ответьте на вопросы, как неправославные или внеконфессиональные христиане понимают для себя места из писания, указанные в в ветке "внеконфессиональное христианство".

Цитаты - это здорово, но наша православная жизнь искажена не только в направлении соответствия или несоответствия им. Вести разговор о разделении на то, с чем жить, увы, можно, а с чем - мириться нельзя, Вы вряд ли готовы. Да и вообще-то - это наш внутренний вопрос.

Отправная точка лишь одна - если Церковь будет до конца этого мира (см. цитаты в той ветке), то где ее искать сейчас. Если Вы не отвечаете себе на этот вопрос и связанные с ним, то и требовать ответа на свои вопросы не имеете никакого права, именно в этом случае обсуждаемое становится нашим внутренним делом. Если же Православие для Вас - хоть какое-то направление ответа, но не можете вместить каких-то черт нашей действительности, то давайте разбираться, как вмещаем это мы.

Я создал эту ветку совсем для других целей. Прием верующих: "Maximus, давайте подойдем с другой стороны.", "искажение, то покажите, где оно началось. Скажите, кем полагаете себя Вы, и ответьте на вопросы..." - все эти приемчики я знаю, они отводят от правды... . И вообще задан вопрос и хотел бы на него услышать ответ! Если все православные так держатся за Иисуса Христа то, пусть мне объяснят что это за 7 таинств (Крещение, Миропомазание, Покаяние, Причащение, Венчание, Священство и Елеоосвящение), где в Старом и Новом Завете о них написано???

Вот по-этому то пусть люди напишут примеры искажения стихов священного писания. А рассуждать можно и в других ветках. Как составим длиииинный список ... тогда и поговрим уже, мне будет интересно как тот или иной факт объяснят и опровергнут сторонники православия.

Maximus, стиль Ваших замечаний относится к категории нерецензируемых - это не чтобы Вас обидеть, но просто так оно и есть.

Вы валите все в одну кучу. Если бы Вы сказали, что православной триадологии нет в Писании в явном виде, то это можно было бы понять и обсудить. Но если Вы там не увидели хотя бы Крещения и Евхаристии, то как Вы читаете? Ведь Вы же не сказали, что ныне их неправильно понимают - нет, Вы их просто не заметили.

При чем здесь "приемчики увода в сторону"? Вы на улице первому встречному документы по требованию покажете или только милиции? Аналогия несколько неудачная, но объясните, почему Вам кто-то должен подробно объяснять, не понимая, зачем Вам это надо, что Вы имеете в виду.

Вы пишете об исковерканности учения, но сами то Вы кто? Носитель неповрежденной традиции? Имеющий о ней представление? Вы по своим законам судите Православие и, не хотя раскрыть этих законов, требуете, чтобы мы защищались.

Вы пишете Святое Писание с больших букв - откуда у Вас понятие о правильности этого? Значит не на пустом месте возникло это ощущение и Ваши вопросы.

А вопросы выдают наивное внеконтекстуальное прочтение Библии, оценку реальности в свете своих, а не библейских требований. И сколько угодно можно считать свое представление верным и понимать Библию так, как самому хочется, только к Христу это Вас не обязательно приблизит. Я ведь не зря отсылал Вас к прежним вопросам - если Вы не ответите себе, а вовсе не мне, на них, то даже себе самому Вы не сможете сказать, что приняли написанное в Библии как есть, что не относитесь к Ней избирательно.

Когда собирают кубик Рубика, то постепенно двигают акцент сборки от одних элементов к другим (центральным, угловым и т.д). Если упереться в понравившийся вам, то кубик никогда не собрать. Начните с чего-то центрального: посмотрите, какие заповеди дал своим ученикам Христос, сколько их. Посмотрите, о чем Он говорил как о необходимых условиях жизни вечной и вхождения в Царствие Небесное. Если Вы сможете сказать, что приняли эти слова и видите, что в отличие от Вас Церковь им не следует, то это можно будет уже обсуждать. Еще, правда, для этого потребуется понять, что такое Церковь, чтобы не получилось обычной ерунды: "а я такое про такого-то и такого-то епископа знаю". Но все это, конечно, в том случае, если Вам захочется быть перед собой честным.

Если же все-таки вернуться к Вашим вопросам, то поймите, что в такой форме Вам никто на них не станет отвечать. Дело не только в самой постановке, но никто не будет такой объем вырабатывать и размещать в форуме. Тем более Вам правильно заметили, что это много раз уже написано. Вы же не выдвигали претензий к какому-то изложению, значит ни с одним из них Вы не знакомы. Почитайте "Православная Церковь" Каллиста Уэра (http://apologia.narod.ru/basis/uer/uer.htm), обращайтесь еще за книгами, приходите с вопросами в молодежный отдел на Студенческой (по вс в 18.00)

Антон Ю.Б.
вы знаете,ссылка как-то не очень работает,точнее совсем не работает

Вот рабочая: http://apologia.narod.ru/history/UER_h/UER_h.htm

Я ту ссылку тоже поправил - там как раз главы про таинства и прочее
http://apologia.narod.ru/basis/uer/uer.htm
, а в этой про историю http://apologia.narod.ru/history/UER_h/UER_h.htm .

отлично,читаю,спаси Господи.

брат Никодим (Хуарес)

"Остальное - позже, времени нет. А вообще - читайте все же Библию."

Остальное позже? Это про торговлю в храмах, забыли...

Библию я читаю...

P.S. Никаких наездов это Вы так воспринимаете все близко к сердцу...

Ладно это все конечно тут бесполезно с Вами спорить. Я не хочу доказать что Бога нет или что Бог есть. Тут совсем другие цели... То что Вы здесь пытаетесь доказать пропитано не учением Христа, что есть обидно. Он ДОНОСИЛ до слушателей свое учение, и не старался что либо объяснить, а не объяснял он только потому что его учение было правильным (с точки зрения человечности) ему не требовались дополнительные ЭФЕМЕРНЫЕ фразы чтобы привлечь людей или СЛОМИТЬ их точку зрения.

Прочувствуй как бы себя вел Иисус и тогда поймешь почему бы он никогда не сказал даже такой бы фразы: "Вы пишете об исковерканности учения, но сами то Вы кто? Носитель неповрежденной традиции? ..."

Кто я ? Я Человек.

Будьте прохожими...

Я и говорю никто не понимает, чтобы понять Его Учение, нужно понять его как Личность. Чего и вам желаю. Больше писать здесь не хочу...

P.S. Вера проявится тогда, когда придется отдать жизнь за нее. А все остальное детский сад, пустые слова. Многие ли здесь "верующие" готовы отдать за свою веру жизнь? Если такие есть, то я перед ними снимаю шляпу и приклоняю колени.

Maximus007

Сообщение от :
Прочувствуй как бы себя вел Иисус и тогда поймешь почему бы он никогда не сказал даже такой бы фразы: "Вы пишете об исковерканности учения, но сами то Вы кто? Носитель неповрежденной традиции? ..."

Ну вот опять... в том то и дело, что говорил Он так. Примерно, конечно. С фарисеями. Так что дейставительно, "изучайте Писание..." (с) ап. Павел.

Жаль, что вы уходите... Просто та безапелляционность и жесткость обвинений, с которой вы выступили в ответ дали то же. Тем более, что цитаты-то из Библии есть... И я вам их привел.

Сообщение от Maximus007:
Если такие есть, то я перед ними снимаю шляпу и приклоняю колени.

Так и будем все ходить: без шапок и на коленях.

ИМХО: громко красиво отдать свою жизнь - взять и отдать - легче всего. А вот каждый день, понемножку, всю жизнь, когда это нафих никому из окружающих не надо... Вот когда имеет смысл снимать шапки...

Эрика

Сообщение от :
ИМХО: громко красиво отдать свою жизнь - взять и отдать - легче всего. А вот каждый день, понемножку, всю жизнь, когда это нафих никому из окружающих не надо... Вот когда имеет смысл снимать шапки...

Согласен насчет "каждого дня", но пожертвовать свою жизнь за Божье дело - это тоже подвиг веры. И "громкость-красивость" в этом совсем не обязательны. Шляпу я бы снял в обоих случаях.

Maximus007 а что мы здесь пытаемся доказать по-твоему? Хм.

Неасилил