Сообщение от Молоток:
От большого ума, видимо, немцы избрали Гитлера и фашизм, как путь развития.

А кто вам сказал, что они идиоты? Такова была духовная потребность их нации, другого-то ничего им не оставили, разрушив в свое время традиционную общину в период Реформации. К сожалению, только такую уродливую форму может эта потребность принимать в западном обществе.

Сообщение от leon.elk:
Вообще применять маттетоды к живым людям это очень по-советски))
"Гибель одного - трагедия, гибель миллионов - уже статистика" (с) - это конечно анекдот про Сталина, но весьма показательный...

Сообщение от :
Смерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — статистика.
Это слегка изменённая фраза из романа Ремарка «Черный обелиск» (1956):
Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика. [5]
Ранее похожая фраза появилась у Тухольского в эссе «Franz***246;sischer Witz» (1932):
Darauf sagt ein Diplomat vom Quai d’Orsay: «Der Krieg? Ich kann das nicht so schrecklich finden! Der Tod eines Menschen: das ist eine Katastrophe. Hunderttausend Tote: das ist eine Statistik!»

http://ru.wikiquote.org/wiki/Иосиф_Виссарионович_Сталин
Не надо пользоваться непроверенной информацией, вы всегда попадете впросак.
А либеральная наука социология какими методами, простите, пользуется? От балды свои выводы делает?
Действительно, применять в науке научные методы познания - верх глупости. Потому либералы и демократы так никогда не поступают. Видимо, "знание" им всегда открывается свыше.

Сообщение от leon.elk:
теорией массовой коммуникации.
Есть такое правило: "Толпа академиков равна толпе алкоголиков"

Речь не о толпе, речь о народе. Постарайтесь выяснить для себя чем они принципиально отличаются. Где была в основном разработана теория массовой коммуникации, не припомните? И для каких обществ?
Вот именно, сумма индивидов - это всегда толпа и только толпа. А народ это НЕ толпа, это коллектив людей, объединенных между собой различными связями. И потому для народа теория массовых коммуникаций не работает. Чтобы она заработала, и манипуляции сознанием удались, сначала народ нужно разделить на толпу, т.е. из людей сделать индивиды.

Сообщение от leon.elk:
Но тоталитарные государства (включая СССР и Третий рейх), проникая во все сферы жизни и привлекая для пропаганды ресурсы всего государства - это уже классика манипуляции толпой.

Вранье. Про СССР - вранье. Причем наглое. СССР всегда аппелировал к разуму и здравому смыслу народа и каждого его человека. Никакие манипуляции сознанием человека в СССР не допускались.
Манипуляции сознанием - это вмешательство в подсознание человека вне его на то желания и против его воли, причем вмешательство тайное, преследующее определенные цели тех, кто вмешивается.

Разница принципиальна! И чтобы убедиться в ее наличии, вполне достаточно просто почитать то, что публиковалось в СМИ в СССР того периода и в нацисткой Германии. Методы воздействия совершенно разные. Не увидеть этой разницы может только полный идиот.

Сообщение от leon.elk:
Так вот у этой социологии как раз и есть статистические методы.

Т.е. применять матметоды к живым людям все-таки можно?
Г-гы.....
Угорайка с вами, ей богу.

Сообщение от leon.elk:
И они говорят, что если группа репрезентативна для генеральной совокупности (это у нас типа народ), то вероятности возникновения идиотов (как впрочем, и все остальные свойства и характеристики) в них одинаковы.

Одно не отрицает другое.
Боюсь, вы просто не поняли задачи, которую я поставила в связи с заявление моего оппонента.

Сообщение от leon.elk:
Теперь вопрос: что должны хотеть, за какую идеологию и за какое государство выступать люди, которых с детства (помню про дедушку Ленина в детском садике), круглосуточно подвергали советской пропаганде.

Вы сначала разберитесь в методах советской пропаганды. А то, судя по всему, вы о них даже приблизительного понятия не имеете - так и мыслите не ф реалиях и фактах, а в мифах последних 20 лет.

Сообщение от leon.elk:
А такие как Вы видимо сильнее других подверглись ее влиянию, что аж до сих пор не отойдёте...

Это только ваше предположение, ничем не доказанное, не более того. Кстати, не соответствующее реальности.
Самое смешное, что вы даже не в курсе, что самая лучшая пропаганда - это САМА ЖИЗНЬ.

Сообщение от leon.elk:
Вы везде любите писать о "лапше на ушах"... Это справедливо не только про сегодня, но и про любой момент истории.
Так вот, повторяю - ВАША СОВЕТСКАЯ ЛАПША ПРОСРОЧЕНА, пожалейте наши уши.

"Лапша на ушах" - это, чтоб вы знали, идиома, значение которой таково: вранье, которому вы совершенно безосновательно верите. Причем вранье, ничем не доказанное и легко опровергаемое фактами.
"Лапша на ушах" всегда есть следствии манипуляции сознанием. Только тогда, когда к человеку залезли без его воли и желание в подсознание, у него начисто отключается разум и здравый смысл и остается только вера, просто вера и ничего больше. Это вариант зомбирования.
Потому ни может и речи идти о "любом моменте истории", ибо отнюдь не всегда в истории к своему народу власть и государство относились как к быдлу.

Сообщение от leon.elk:
ЗЗЫ Тока я, убей бог, не понимаю - какое отношение совкосрач имеет к теме воров в законе?!

А как можно понять как воры в законе могли оказаться сейчас в нашей стране у власти без понимания того, как они смогли вырваться из жестких рамок, в которые они были загнаны в СССР? [Ответ]

Сообщение от :
– Если коротко, – сказал Ханин, – это бизнес, в котором основными товарами являются пространство и время.
– Это как?
– Да как у нас. Ты посмотри, ведь страна уже давно ничего не производит. Ты вообще делал хоть один рекламный проект для продукта, произведенного в России?
– Не припоминаю, – ответил Татарский. – Хотя, подождите, был один – для «калашникова». Но это можно считать имиджевой рекламой.
– Вот, – сказал Ханин. – В чем главная особенность российского экономического чуда? Главная особенность российского экономического чуда состоит в том, что экономика опускается все глубже в жопу, в то время как бизнес развивается, крепнет и выходит на международную арену. Теперь подумай: чем торгуют люди, которых ты видишь вокруг?
– Чем?
– Тем, что совершенно нематериально. Эфирным временем и рекламным пространством – в газетах или на улицах. Но время само по себе не может быть эфирным, точно так же, как пространство не может быть рекламным. Соединить пространство и время через четвертое измерение первым сумел физик Эйнштейн. Была у него такая теория относительности – может, слышал. Советская власть это тоже делала, но парадоксально – это ты знаешь: выстраивали зэков, давали им лопаты и велели рыть траншею от забора до обеда. А сейчас это делается очень просто – одна минута эфирного времени в прайм-тайм стоит столько же, сколько две цветных полосы в центральном журнале.
– То есть деньги и есть четвертое измерение? – спросил Татарский.
Ханин кивнул.

Сообщение от :
– А ты думал. Чему удивляться? Знаешь, как по-испански «реклама»? – Ханин икнул. – «Пропаганда». Мы ведь с тобой идеологические работники, если ты еще не понял. Пропагандисты и агитаторы. Я, кстати, и раньше в идеологии работал. На уровне ЦК ВЛКСМ. Все друзья теперь банкиры, один я… Так я тебе скажу, что мне и перестраиваться не надо было. Раньше было: «Единица – ничто, а коллектив – всё», а теперь – «Имидж – ничто, жажда – всё». Агитпроп бессмертен. Меняются только слова.

(C) В. Пелевин. "Generation П" [Ответ]

Есть предложение, в этой теме описывать манипуляции сознанием, которые вам удалось обнаружить в литературе, СМИ, речах политиков и известных людей. [Ответ]

Да тут многие подменяют понятия и это часто происходит. может не в тему но недавно слышал что восстановление гектара леса стоит 16 мультов сказали это мимолетно, просто что бы подчеркнуть общий ущерб, наверняка никто и не задумался а я так задумался- вот эт кто то бабла при греет думаю тут многого народу которые за мульт такой участок пылесосить будут каждой вечер в течении года не говоря уж что деревья посадитьи ухаживать за ними
А, вот с утра еще наткнулся тоже все с ног на голову http://www.inosmi.ru/europe/20100926/163168538.html [Ответ]

Все запаслись шапочками из фольги? [Ответ]

Надо было вам коммунистам брать доктора Гёббельса к себе на службу.А он бедняга выступал перед перед вами,но вы его не поняли,а он то всего лишь хотел вам комми доказать,что он немецкий большевик.Взяли бы его на работу глядишь и третьего рейха не было.
А ничего так,что немцы старшего поколения считают,что времена Гитлера были для них самыми хорошими в плане социально-экономического развития страны?
Если бы форум позволял дать видеохронику,то Соло наверняка бы попала впросак перепутав хронику производства на заводах Германии при Гитлере и хронику советского периода при Сталине например на любо машиностроительном заводе. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Все запаслись шапочками из фольги?

вам видимо одному помогает [Ответ]

А ничего так,что только коммунист в Германии мог до 1933 года быть членом партии,потом засунуть партбилет подальше в одну часть тела,вступить в НДСАП,а после 1945 вновь спрятать билет НДСАП и вступить в КП ГДР? Это ничего,что при Гитлере он еще и в СС мог вступить,а главное попасть в советскую зону оккупации,а то глядишь американцы на какой нить процесс подтянут.А там в ГДР можно и повопить о том как облванен PR технологиями нацистов,но в душе он плять коммунистом остался,хоть и пришлось послужить Гитлеру,
Изображения
   

  [Ответ]

Вы бы хоть комми цвета не воровали бы друг у друга. [Ответ]

Кстати америкосы в этих технологиях по дальше нас ушли у нас на много позже начали с этим экспериментировать по сми. Первым был кашпировский

Сообщение от CLUBEN:
Вы бы хоть комми цвета не воровали бы друг у друга.

хватит тут слюнями брызгать,, может в другой теме по ищите общие черты? [Ответ]

А чем манипуляция от банального обмана отличается? [Ответ]

Сообщение от Молоток:
А чем манипуляция от банального обмана отличается?

да ничем, в принципе это все убеждение, только оно делится на учение (правда) и внушение (ложь) [Ответ]

Старик на базаре жену продавал.
Никто за старуху рубля не давал
-Уж больно твоя старушонка худа!
-Болеет проклятая. Просто беда!
-А как же в постели? Ты был с ней давно?
-Да что с нее толку, лежит, как бревно!
Один паренек пожалел старика:
-Папаша, рука у нее нелегка.
Давай-ка с бабулькою я постою
Авось продадим старушонку твою!
-Продашь? - Покупай, коль богат!
Старуха, гляди, не старуха, а клад!
-Уж больно твоя старушонка худа!
-На вид неказиста, в постели - звезда!
-А много ль старуха читает про секс!
-Да, много читает, и практика есть!
-Да что-то угрюма старуха твоя?
-Сто грамм поднесешь - не удержишь тогда!
Старик посмотрел на старуху свою…
Зачем я, Матрена, тебя продаю!
Старуху свою не продам никому!
Такая секс - баба нужна самому..! [Ответ]

А если человек сам искренне заблуждается и навязывает свое мнение, формируя из разрозненных фактов неверную картину?
Хотя, манипуляцией это уже не назовешь.
Манипулирует ли страной Медведев и компания, или искренне пытаются поставить Россию на путь устойчивого развития? Вот в чем вопрос. [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
стати америкосы в этих технологиях по дальше нас ушли у нас на много позже начали с этим экспериментировать по сми.

Наши антисоветчики начали экспериментировать с нашим народом в плане манипуляций сознанием с 60-х гг.

Сообщение от telobezumnoe:
хватит тут слюнями брызгать,, может в другой теме по ищите общие черты?

Мне кажется, что нему следует относиться как к стихийному бедствию. Ему и фольга уже не поможет. Поздно.

Сообщение от Молоток:
А чем манипуляция от банального обмана отличается?

Манипуляция сознанием направлена на подсознание человека и осуществляется всегда тайно и незаметно для объекта манипуляции. Человек просто начинает думать то, что ему навязали, считая это своими собственными мыслями. Он очень долго может не осознавать, что стал объектом манипуляции. Страшная штука, между прочим. Защита от нее только одна - здравый смысл и собственный разум и полной готовность отразить возможную манипуляцию.

А обман это обращение не к подсознанию, а к сознанию, к логике и уму человека. Возможен обычно в случае утаивания от человека некоторой информации или замене подлинной информации лживой. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Манипуляция сознанием направлена на подсознание человек

Игра на эмоциях? Типа "Родина в опасности, голосуй за Пу?" [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
да ничем, в принципе это все убеждение,

Нет, не убеждение. Убеждение - это обращение к сознанию. Убеждение это явное и открытое действие. А манипуляция - всегда тайная и незаметна для объекта. Зачастую она обращена к чувствам человека, а не к его разуму.

Сообщение от Молоток:
А если человек сам искренне заблуждается и навязывает свое мнение, формируя из разрозненных фактов неверную картину?

Если человек свое мнение действительно формирует сам, то он вполне способен обсуждать это мнение и аргументировать его. И также видеть пробелы в логике или фактам, которые он упустил, что он легко признает. Т.е. такого человека можно переубедить, если предоставить ему вескую и доказательную аргументацию.

Человека, который подвергся манипуляции, убедить ни в чем нельзя, даже самыми бесспорными аргументами. Он их просто не слышит. А сам при этом аргументировать свою позицию не в состоянии. У него вера, а не знание. И поведение фанатика, а не здравомыслящего человека.
Довольно часто у подвергшихся манипуляции возникает интересная реакция на определенные слова. Слыша их, он просто начисто отключает и разум и логику. Все зависимости от того, что они у него прекрасно развиты и отлично работают в другом месте и в других сферах, или при обсуждении других вопросов. Получается что-то вроде эффекта кодирования. Этот признак довольно часто встречается почти у всех в той или иной степени подвергшихся манипуляции.

Сообщение от Молоток:
Манипулирует ли страной Медведев и компания, или искренне пытаются поставить Россию на путь устойчивого развития? Вот в чем вопрос.

Однозначно, да. Манипулируют и обманывают. Их практические действия не соответствуют их словам и обещаниям. Следовательно, у них иные цели, чем те, которые они публично декларируют. [Ответ]

Сообщение от Молоток:
Игра на эмоциях? Типа "Родина в опасности, голосуй за Пу?"

Не просто игра, но еще и сознательное вызывание именно таких, а не иных эмоций. Там всё продумано и просчитано 100 раз, не беспокойтесь. Иное дело, что нам нужно выучиться всему этому как-о противостоять, что бы не быть действительно быдлом. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Однозначно, да. Манипулируют и обманывают. Их практические действия не соответствуют их словам и обещаниям. Следовательно, у них иные цели, чем те, которые они публично декларируют.

А может, они просто не в состоянии реализовать декларируемые мечты?
Ну, типа, каждому советскому человеку по квартире. Хороший план, но возникли проблемы при реализации.
Может, разберем конкретный пример? [Ответ]

Сообщение от Молоток:
А может, они просто не в состоянии реализовать декларируемые мечты?

Это можно было бы предположить, если бы не ряд НО:
1. люди такого ранга как минимум должны сопоставлять желания с возможностями и чушь публично не пороть;
2. не видно даже попыток реализации того, о чем они заявляли и заявляют;
3. практические их действия идут совершенно в противоположном направлении, чем декларируемое. Думаю, нет смысла полагать, что они не знают, что делают.

Сообщение от Молоток:
Ну, типа, каждому советскому человеку по квартире. Хороший план, но возникли проблемы при реализации.

Вы об СССР? Да, каждой семье, желающей улучшения жилищных условий (заметьте, улучшения!, а не просто жилья, жилье уже было у всех), отдельные квартиры к моменту распада СССР дать не удалось. Но динамика и строительства жилья, и реального получения советским населением квартир такова, что позволяет говорить о том, что поставленная задача решалась и решалась успешно. В период застоя в СССР было построено 50% жилого фонда, с 1966 по 1980 гг отдельные квартиры и дома получили более 150 млн. человек. и построено 33 000 тыс. квартир.

Сообщение от Молоток:
Может, разберем конкретный пример?

Давайте. Можете подобрать пример сами, или я могу подобрать. Скажите только какая тема вас интересует. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Давайте. Можете подобрать пример сами, или я могу подобрать. Скажите только какая тема вас интересует.

Подберите вы. Что вам наиболее близко. [Ответ]

Сообщение от Соло:
1. люди такого ранга как минимум должны сопоставлять желания с возможностями и чушь публично не пороть;

Популизм - неизбежная часть работы политика. Не ты пообещаешь, так другой пообещает. [Ответ]

Сообщение от Молоток:
Подберите вы. Что вам наиболее близко.

Да мне все равно. Как нам врали манипулировали нами в начале 90-х - пойдет? Просто отличные цитаты тех деятелей сохранились.

Сообщение от Молоток:
Популизм - неизбежная часть работы политика. Не ты пообещаешь, так другой пообещает

На западе. Где выборы - театр, фикция. Но не в России. Где привыкли к власти относиться серьезно - жизнь обязывала.... [Ответ]

Сообщение от Соло:
Манипуляция сознанием направлена на подсознание человека и осуществляется всегда тайно

а что обман это не тайно??? да и разделять сознание и подсознание не стоит, это одна личность которая делает выбор, при этом может в чем то сомневаться, и не стоит это относить к подсознанию

Сообщение от Соло:
Нет, не убеждение. Убеждение - это обращение к сознанию. Убеждение это явное и открытое действие. А манипуляция - всегда тайная и незаметна для объекта.

так ложь всегда тайная, а действует она всеми доступными способами, как и логическими, так и вербальными, главное вызвать у манипулируемого необходимые эмоции и выводы [Ответ]

Сообщение от Соло:
Но динамика и строительства жилья, и реального получения советским населением квартир такова, что позволяет говорить о том, что поставленная задача решалась и решалась успешно.

Как, говорится если бы у бабушки был.. В итоге СССР рухнул. Конечно же это событие объясняет теория заговора. Виноваты ЦРУ, Всемирная масонская ложа и агенты зеленых человечков с Проксимы Центавра.

А пиарщики при совке хреновые были. Только то и ума хватало, что глушилки ставить, да Плэйбой на границе отбирать, грозя статьями УК. По сравнению с западным миром ересь, а не пропаганда была. Вообще сейчас, надо признать, наученные горьким опытом РИ и СССР официальная пропаганда ( ну, конечно, она уже не так называется) работает не так топорно. Потому и свободу слова никто не отменяет. Хотя, перегибов множество. [Ответ]

Сообщение от Молоток:
А чем манипуляция от банального обмана отличается?

Сейчас модно прикрывать суть какими нибудь нейтральными словами. Что тоже является "банальным обманом". [Ответ]

Очень забавно. Напоминает разговор о йети: а он страшный? - да! - а ты его видел? - нет!)) [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
а что обман это не тайно??? да и разделять сознание и подсознание не стоит, это одна личность которая делает выбор,

При манипуляции нет выбора. Вообще. Никакого. Там вообще нет ничего сознательного.
Психологи разделяют сознание и подсознание.

Сообщение от telobezumnoe:
так ложь всегда тайная, а действует она всеми доступными способами, как и логическими, так и вербальными, главное вызвать у манипулируемого необходимые эмоции и выводы

Ну, в какой-то мере это так. Ложь, наверное, тоже из сферы манипуляции сознанием.
Наверное, вы правы.

Сообщение от sein8:
А пиарщики при совке хреновые были. Только то и ума хватало, что глушилки ставить, да Плэйбой на границе отбирать, грозя статьями УК. По сравнению с западным миром ересь, а не пропаганда была.

Не пойму, это плохо или хорошо, что в совке пропаганда была плохая? Кстати, а тыло бы лучше, если бы журналы с антисоветчиной не отбирали на границах, как вы думаете? Не считаете, что тогда бы перестройка произошла на несколько лет вперед? А был бы к ней готов СССР материально? Ведь он бы не успел построить всех тех квартир, в которых все так же живут пока наши люди (новых-то квартир построили крохи, да и не простых людей они в основном). Не было бы ТЭК, на чем бы теперь жили? Не было бы единой энергетической системы, которую не так-то просто разрушить - пока, например, не сумели, как ни старались, потому у нас с вами еще свет в домах имеется. И т.д.

Сообщение от sein8:
Потому и свободу слова никто не отменяет.

Ее не отменяют, потому что никто вас не боится. И там на верху глубоко по барабану что вы говорите. А тогда было не все равно. Почему? Может боялись? А это плохо, когда власть боится своего народа, или хорошо? [Ответ]

Сообщение от Соло:
На западе. Где выборы - театр, фикция. Но не в России. Где привыкли к власти относиться серьезно - жизнь обязывала....

Вы вообще предлагает выборы отменить и доверить страну "помазаннику божьему". Ну, или "отцу народов"? [Ответ]

Сообщение от Соло:
Кстати, а тыло бы лучше, если бы журналы с антисоветчиной не отбирали на границах, как вы думаете?

Ну какая в Плэйбое антисоветчина ???

Сообщение от Молоток:
Вы вообще предлагает выборы отменить и доверить страну "помазаннику божьему". Ну, или "отцу народов"?

Ну а что, есть некоторая тенденция, в последнее время, к объединению сталинистов и монархистов. [Ответ]