есть флэшка на 4 гб,в целях эксперимента переконвертировал её в ntfs(мысль сделать загрузочную в перспективе),а обычное юзанье на ntfs не скажется ли на её работоспособности? зачем тогда производитель делает её в fat32?
[Ответ]
Катя. 18:49 10.09.2010
mishel13, в отличии от fat32 ntfs - это журналируемая файловая система. Ведение ее журнала может сказаться на жизни флешки.
Сообщение от mishel13:
мысль сделать загрузочную в перспективе
у меня на fat16 grub4dos перкрасно грузит 4 live-linux. хочу еще добавить hiren's cd, но лень.
Сообщение от mishel13:
зачем тогда производитель делает её в fat32?
Формат очень распространенный и простой. Производителям встроенного ПО (плееры, фотоаппараты, телефоны и пр) проще осуществить поддержку fat32.
mishel13, как я понел ты сам не знаеш зачем тебе это надо, в любом случае если сделаеш загрузочной именно использование как лайвсиди то через пару месяцов памрёт
[Ответ]
Катя. 19:11 10.09.2010
Сообщение от mishel13:
так винду же хотел,не линукс
ext4 читается под винду, но нужен драйвер, ntfs тоже читается под линукс, но опять же нужен драйвер. А вот фат везде читается без проблем.
Сообщение от mishel13:
так если без особой надобности может её назад переконвертировать?
Можно. нтфс позиционирует себя как более надежную систему из-за своего журнала. но у меня моя флешка уже года два. никаких проблем. пока ни одного файла не потеряла. зачем мне вот ее в нтфс конвентировать - не знаю.
[Ответ]
Катя. 19:14 10.09.2010
Сообщение от Arapov_Zhek:
если сделаеш загрузочной именно использование как лайвсиди то через пару месяцов памрёт
Мне брат года два назад отдал "сгоревшую" флешку. С помощью некоторых утилит и какой-то матери удалось вернуть её к жизни. правда при этом потерялся целый гиг из четырех. сейчас на этой флешке живут: puppyrus, slax, partedmagic, backtrack4, memtest86+, еще какие-то утилиты по определению железа.
Флешка жива и здраствует посей день. Современные флешки очень живучи.
[Ответ]
mishel13 21:05 10.09.2010
Сообщение от Part!zan:
Предлагаю exfat.
не,видно ща переконвертирую назад в фат32.
з.ы. не хочет обратным макаром в фат32,какие предложения будут,на флэхе 3 гб инфы(на комп что бы не скидываать данные)
[Ответ]
Катя. 21:16 10.09.2010
mishel13,
другого пути нет. только форматирование.
Не переживай так. нтфс - это не смертный приговор. просто он на ней не особо нужен.
[Ответ]
mishel13 21:19 10.09.2010
Сообщение от Катя.:
Не переживай так. нтфс - это не смертный приговор. просто он на ней не особо нужен.
а те флэхи которые по 8,16 гб-на них нтфс?
[Ответ]
Ustas_ 21:21 10.09.2010
Сообщение от mishel13:
не,видно ща переконвертирую назад в фат32.
з.ы. не хочет обратным макаром в фат32,какие предложения будут,на флэхе 3 гб инфы(на комп что бы не скидываать данные)
Если данные дороги, лучше все же скинуть.
Сообщение от mishel13:
а те флэхи которые по 8,16 гб-на них нтфс?
Сообщение от mishel13:
зачем тогда производитель делает её в fat32?
Причин достаточно:
-- FAT32 меньше пишет служебных данных
-- в FAT32 каталоги, как наиболее часто изменяемые структуры файловой системы, разбросаны по дампу, а не лежат в четко указанном месте (и соответственно изнашивают ячейки в разы сильнее)
-- в FAT32 обрушенную файловую ситему с нарушенными служебными структурами восстановить намного легче.
Сообщение от Part!zan:
Предлагаю exfat. )
Это правильно, только безосновательно.
Вот обоснование: exFAT (от англ. Extended FAT — «расширенная FAT») — коммерческая файловая система, предназначенная главным образом для флэш-накопителей - http://ru.wikipedia.org/wiki/ExFAT
FAT32, безусловно.
На пальцах - в NTFS при любом изменении файлов (чтении, записи) пишутся служебные данные в одно и то же место. Для носителей на основе Flash это губительно, для каждой ячейки памяти есть ограниченное количество перезаписи. Оно достаточно велико, но NTFS так устроена что ЛЮБЫЕ изменения о файле перезаписываются в область информации о файле.
Особенности реализации Flash памяти состоят в том что этот процесс будет прозрачен, просто объем памяти будет сокращаться. В итоге из 2 гиговой флешки со временем выйдет 128 меговая. Если это не смущает - форматируйте в ntfs на здоровье.
[Ответ]
Катя. 23:57 10.09.2010
Сообщение от Spectator:
В итоге из 2 гиговой флешки со временем выйдет 128 меговая.
к сожалению этот процесс может растянуться на года.
[Ответ]
mishel13 08:25 11.09.2010
Сообщение от Spectator:
На пальцах - в NTFS при любом изменении файлов (чтении, записи) пишутся служебные данные в одно и то же место.
это относится к винде?,или если я к примеру использую плеер для прослушивания музыки?
[Ответ]
Катя. 08:29 11.09.2010
mishel13, при любом изменении. Т.е. копирование, перемещение. Но не при чтении.
[Ответ]
Flaming 09:37 11.09.2010
Лучше fat. Проблем совместимости - меньше. ntfs далеко не везде поддерживается. А ещё тормоз и жутко фрагментируется. Впрочем, как и, к сожалению, fat.
[Ответ]
Flaming 09:40 11.09.2010
Сообщение от Катя.:
ext4 читается под винду, но нужен драйвер
Какой драйвер??? Нет в природе такого драйвера. По крайней мере, я искал и не нашёл. Буду благодарен, если поделитесь.
[Ответ]
Part!zan 14:47 11.09.2010
Сообщение от mishel13:
это относится к винде?,или если я к примеру использую плеер для прослушивания музыки?
У тебя плеер поддерживает нтфс? Форматируй в фат и не заморачивайся. В твоем случае нет причин форматировать ее в нтфс.
Сообщение от Erema:
Это правильно, только безосновательно.
А никто обоснования не просил ) Единственный минус - на осях ниже висты нужны драйвера.
[Ответ]
Erema 18:50 11.09.2010
Сообщение от Spectator:
Особенности реализации Flash памяти состоят в том что этот процесс будет прозрачен, просто объем памяти будет сокращаться. В итоге из 2 гиговой флешки со временем выйдет 128 меговая
Вот это сказки, да присказки. На самом деле все не так.
Память флешь делиться банки, банки на блоки, блоки на страницы.
Контроллер следит за равномерным износом ячеек. И если блок содержащий FAT (или чего там еще) износился , он переносит его полностью на другое место в пределах банка.
Что значит износился? Это значит в странице данных стало больше битовых ошибок, чем может себе позволить избыточность кода коррекции. Тут все тоже просто. Страница 2112 байт , это (512 байт данные + 26 байт служебки)*четыре раза. В служебке хранятся несколько байт (допустим 10 или 16) которые могут в любом месте данных исправить несколько ошибок (допустим 20). Это и называется кодом коррекции.
Вот и наступает такой момент, кода контроллер решает что память износилась и пора уже умирать.
Так вот по разным оценкам NTFS приблизит этот момент в 3..4 раза быстрее. В основном из-за бесконечных (а от части и бесполезных) цыклов стирания/записи.
Wormhole, это не супер способ, это костыль, большой костыль - кое-где (да почти везде) неприемлем.
Сообщение от клиент:
http://ext2read.blogspot.com/2010/04...-released.html
?
Эта штука только читать умеет. А записывать через libastral?
[Ответ]
Пилот 11:39 12.09.2010
ext4 поддерживается в винде драйвером очень коряво - заходишь в папку а там пусто. а ext3 поддерживается,но русские имена у меня так и не понял. Если только за последнее время не решили проблему (лепить огород готсевых систем неохото,хочется драйвер и все)
Приходилось перегонять в нтфс для того чтобы писать большие файлы
[Ответ]
Spectator 11:54 12.09.2010
Сообщение от Катя.:
к сожалению этот процесс может растянуться на года.
Если записывать туда изредка музыку - безусловно. Если использовать для ежедневного переноса файлов, или backup'а (я, например, использую свою флешку именно для backup'а - дешево и сердито), то гораздо быстрее.
[Ответ]
Spectator 11:59 12.09.2010
Сообщение от Erema:
Вот это сказки, да присказки. На самом деле все не так.
Что не так? Я примерно то же и говорил - служебная информация пишется в одно и то же место даже ПРИ ЧТЕНИИ файлов (обновляется информация о времени последнего чтения файла). Прочитали файл тысячу раз - убили блок памяти флешки. Прочитали другой - еще сектор.
А информация то да, из этих блоков переносится автоматически, потому я и сказал что это будет "прозрачно". Просто флешка в один прекрасный момент станет в 20 раз меньше объемом)))
Все вышесказанное относится к NTFS. Там можно отключить обновление при чтении (семерка - Windows 7 - точно следит - куда она пишет, там это автоматически происходит), но легче и надежнее поставить FAT.
[Ответ]
Erema 12:59 12.09.2010
Сообщение от Spectator:
Что не так? Я примерно то же и говорил - служебная информация пишется в одно и то же место даже ПРИ ЧТЕНИИ файлов (обновляется информация о времени последнего чтения файла). Прочитали файл тысячу раз - убили блок памяти флешки. Прочитали другой - еще сектор
Служебная информация при NTFS не пишется в одно и то же место, она пишется во флешку. Пишется, пишется и пишется. И так как это происходит большими кусками данных (даже если изменения очень малы) флешка изнашивается быстрее. Время ее жизни используется безтолково.
Чтение и запись происходит бооольшими кусками данных - блоками по 1024, 2048, и т.п. страниц. Страница может быть по 526 байт, или по 2112, но чаще по 4320 байт или 8576 байт.
Вычисляем: 1 блок = 2048 страниц памяти х 4320 байт на странице = 8 847 360 байт.
В одно и то же место он никогда не пишет.
У контроллера есть буфер, хранящий список-очередь неиспользуемых блоков. Если нужно что либо перезаписать (даже один байтик на странице) делается следующее:
-- считывается весь блок в кеш пямять контроллера,
-- меняется один байт,
-- блок записывается в место определенное вышеописанной очередью,
-- в таблицу трансляции блоков вместо адреса нахождения старого блока прописывется адрес нахождения только что записанного нового.
-- старый блок бросается, и во время простоя учитывается разносторонней статистикой износов.
Стирание блока - это довольно длительный по времени процесс. Это запись FFFF в ячейки памяти. Поэтому оно еще сильнее "подстегнет" старения ячеек.
В SSD, где обьем довольно большей и все пишется намного активнее, придумали команду TRIM. Почитать о ней можно тут - http://translated.by/you/white-paper...mmand/into-ru/ .
Поэтому когда восстанавливается информация с флешки, при построении образа, в дампе можно найти большое количество похожих по содержанию блоков. Это называется версиями блоков.
С ними много нюансов. Иногда приходится серьезно попотеть, чтобы воссоздать файловую систему на момент гибели флешки. Или максимально приблизиться к этому моменту
