Сообщение от Чёрный Дембель:
Меня самого давно мучили разрозненные мысли на тему: "отчего так резко тупеет общество"
Чёрный Дембель, есть подозрение, что от чей-то старости.
[Ответ]
s_d_v_vrn 19:46 03.07.2010
Чёрный Дембель, забавно...автор не слабо потрудился - получилось целое "философское" рассуждение. Обсуждать пока не буду) интересно хотя бы пару разных мнений выслушать сначала от других людей.
Кстати, старый анекдот про Ленина...вызвал почему -то смех...несмотря на бородатость)
[Ответ]
Homer S. 20:01 03.07.2010
Сообщение от Чёрный Дембель:
"отчего так резко тупеет общество"
Чёрный Дембель, ну раз прочитал, расскажи свои впечатления.
[Ответ]
Чёрный Дембель 20:39 03.07.2010
Сообщение от safe:
раз прочитал, расскажи свои впечатления
Что ж, расскажу.
С автором по большинству пунктов согласен. Тенденция эта глобальна, и единую причину выделить невозможно.
Начинать нужно, думаю, с категорически падающего уровня профессиональной подготовки выпускников учебных заведений любого уровня, и с такого же снижающегося уровня подготовки преподавателей этих заведений, которыми становятся наименее профпригодные выпускники, ибо, согласно закону Мерфи, "Кто не умеет работать - руководит, кто не умеет руководить - учит".
Второй корень зла - растущая бюрократизация и, извиняюсь за неологизм, "юридизация" общества во всех его сферах, т.е., стремление бюрократических, управленческих структур, их юридических придатков, а вслед за ними - и каждого специалиста в отдельности строго следовать букве закона, инструкции, циркуляра, написанных, опять-таки, некомпетентными людьми по запросу некомпетентных управленцев. Этому способствует природная ленность человеческой психики и стремление любой ценой уйти от самостоятельного принятия решения и, следовательно, персональной ответственности в случае ошибки/неудачи/аварии и т.п..
Третье - и тут я категорически согласен с автором - полный разрыв труда офисных работников с реальным результатом их труда. Эта причина, думаю, не главная, но немаловажная.
Ну, а подростковые особенности психики молодых специалистов, которые аффтар умело раскрыл в первом послании - всего лишь подготовленная, или, точнее, именно та незрелая почва, на которой инфантилизм, несамостоятельность, неспособность к быстрому и самостоятельному принятию ОТВЕТСТВЕННЫХ решений расцветает махровым цветом.
Сообщение от Homer S.:
думаю, общество стало умнее и заметно
Массовое овладевание способностью шариться в Интернете и истре6ление компьютерной безграмотности сложно считать признаком высокого интеллекта.
... с другой стороны, отмерла традиция на второй день свадьбы шататься по улицам с гармонью и цыганами - позитивный показатель...
[Ответ]
Homer S. 21:12 03.07.2010
Сообщение от Чёрный Дембель:
Массовое овладевание способностью шариться в Интернете и истре6ление компьютерной безграмотности сложно считать признаком высокого интеллекта.
возможно..
давайте сначала определим понятия..
мы сейчас о чем говорим? тупеет - что это значит.. что утрачивает общество..
Сообщение от Homer S.:
давайте сначала определим понятия..
мы сейчас о чем говорим? тупеет - что это значит.. что утрачивает общество..
Думаю, термин "тупеет" обозначает ограниченность, в первую очередь, профессиональную, во вторую - общеинтеллектуальную.
[Ответ]
Афанасий 21:22 03.07.2010
Чёрный Дембель,
Мой Вам совет. Не читайте ЛайвЖорнал перед завтраком, и перед ужином тож.)
[Ответ]
CowboyHugges 21:23 03.07.2010
Сообщение от Чёрный Дембель:
преподавателей этих заведений, которыми становятся наименее профпригодные выпускники, ибо, согласно закону Мерфи, "Кто не умеет работать - руководит, кто не умеет руководить - учит".
Ну этому уже тыща лет, это же из Уайлда
А вообще если высшая школа ещё хоть как-то держит планку за счет того что з/п и престиж работы в ВУЗах ещё пока выше чем у уборщиц, то вот в школах и ССУЗах действительно ахтунг. А вообще проблема не в учебных заведениях, проблема в обществе. Если в стране стерлась грань между квалифицированным работником и неквалифицированным, то я вместо того чтобы учиться напишу себе в резюме "коммуникабельный", "ответственный" и прочей хери и пойду бумажки перекладывать в офисе где-нибудь.
[Ответ]
Чёрный Дембель 21:24 03.07.2010
Сообщение от Афанасий:
Не читайте ЛайвЖорнал перед завтраком, и перед ужином тож.)
имхо во всем виновата узкая специализация и разрозненные (глубокие) знания, которые не связаны друг с другом, поэтому то и теряется адекватный (комплексный) взгляд на мир, конечно еще и оторванность от реальности в виду того что перестали работать руками, а разбираемся в нечто выдуманном (например программист накосячил кучу багов, а мы потом разбираемся в "выдуманных" ошибках) или к примеру бесполезные знания, на вроде кто в каком году и с каким счетом сыграл или в каких штанах вышел
[Ответ]
Чёрный Дембель 22:20 03.07.2010
Сообщение от telobezumnoe:
во всем виновата узкая специализация и разрозненные (глубокие) знания, которые не связаны друг с другом
Как раз узкая специализация - прямой путь к высокой компетентности, а Ваши доводы категорически ошибочны, ибо, как ещё китаёзы древние говорили, "Чем лужа шире, тем она мельче".
[Ответ]
telobezumnoe 22:33 03.07.2010
Сообщение от Чёрный Дембель:
Как раз узкая специализация - прямой путь к высокой компетентности, а Ваши доводы категорически ошибочны, ибо, как ещё китаёзы древние говорили, "Чем лужа шире, тем она мельче".
и че? мы говорим о понимании причинно-следственных связей, в идеале чем шире и глубже, тем лучше. зачастую узкий специалист не компетентен в других вопросах не касающихся его прямой деятельности, а авторитет позволяет высокомерно делать не правильные выводы. важно структурированное понимание всего окружающего мира, а не только отдельного уголка вселенной
[Ответ]
Чёрный Дембель 22:39 03.07.2010
Сообщение от telobezumnoe:
в идеале чем шире и глубже, тем лучше
При нынешних объёмах постоянно обновляемой информации воспитание энциклопедистов невозможно.
Да и не нужно.
Сообщение от telobezumnoe:
узкий специалист не компетентен в других вопросах не касающихся его прямой деятельности
...зато компетентен (в идеале) в своей узкой отрасли.
Сообщение от telobezumnoe:
важно структурированное понимание всего окружающего мира, а не только отдельного уголка вселенной
Сегодня это, скорее, вопрос лишь общей эрудиции.
[Ответ]
Gorilla 22:39 03.07.2010
Сообщение от telobezumnoe:
узкий специалист не компетентен в других вопросах не касающихся его прямой деятельности, а авторитет позволяет высокомерно делать не правильные выводы
чего-то я не пойму, зачем вообще делать выводы в чужих областях, когда для этого есть специально обученные люди?
[Ответ]
telobezumnoe 22:51 03.07.2010
Сообщение от Чёрный Дембель:
Сегодня это, скорее, вопрос лишь общей эрудиции.
согласен, но не связанные между собой знания (хоть и глубокие) скорее способствуют отупению, и роботизации общества
Сообщение от Gorilla:
чего-то я не пойму, зачем вообще делать выводы в чужих областях, когда для этого есть специально обученные люди?
вот не окажется нужного спеца рядом, и что делать тогда? когда приезжал к нам алферов, то он как раз упоминал про это, говорил что узкие специалисты быстрее рассчитывают существующие задачи, а специалисты широкого профиля быстрее находят выход из неизвестных ситуаций
[Ответ]
Чёрный Дембель 22:57 03.07.2010
Сообщение от telobezumnoe:
не связанные между собой знания (хоть и глубокие) скорее способствуют отупению, и роботизации общества
Вопрос о том, какие области знаний считать близкими, а какие - далёкими.
Не думаю, к примеру, что экономисту необходимы глубокие познания в области анатомии позвоночных, а юристу - особенности технологий порошковой металлургии.
[Ответ]
telobezumnoe 23:01 03.07.2010
Чёрный Дембель, а дворнику вообще даже разговаривать не надо, однако многие этим владеют... а по поводу экономики и права, то эт имхо бесполезные лже науки
[Ответ]
Homer S. 23:05 03.07.2010
Сообщение от Чёрный Дембель:
Думаю, термин "тупеет" обозначает ограниченность, в первую очередь, профессиональную, во вторую - общеинтеллектуальную.
да, все так, как вы и сказали..
насчет первого - понятно.. структура "производства".. теперь производят по большей части услуги.. а это все же скорее зачаточные основы психологии и общения в лучшем случае и не более... эти милые игры по перераспределению по кругу материальных благ ))
да и про второе нет вопросов.. вместо буковок - сначала были звуки, теперь визуальный ряд .. как только начнут по "каналам" передавать ощущение основная масс людей "оскотиниться" окончательно.. впрочем, как известно еще из школьного курса, это не так уж и сложно.. правда пока проводки в мозг вставлять в различные зоны моветон.. но.. к тому же беспроводные технологии - будущее.. ну это есть считать что оно, будущее, есть )))
telobezumnoe, был тогда на лекции Алферова в ВГУ и что-то таких его слов не припомню (может память шалит), зато отлично помню когда у него спросили про "источники энергии по принципу метахондрии" он честно ответил, что ничего сказать не может ибо этими вопросами не занимается.
"Широких специалистов" на научных форумах тыщи - они и теорему Ферма доказывают, и Эйнштейна опровергают и термоядерным синтезом интересуются, причем одни и те же люди без специального как правило образования. Да и Петрик чем Вам не энциклопедист - всем на свете занимается. На самом деле в современной науке, да как и в жизни узкие специалисты значат гораздо больше "энциклопедистов".
[Ответ]
safe 23:06 03.07.2010
Сообщение от Чёрный Дембель:
При нынешних объёмах постоянно обновляемой информации воспитание энциклопедистов невозможно.
Да и не нужно.
Мне лично кажется, что вот это - серьезная ошибка. Конечно, под энциклопедистом не надо понимать кого-то типа Ломоносова, который во всез науках на передовой линии, но и ограничивать свои знания узкой специальностью тоже не дело.
Проблема, как мне кажется немного в другом. Многие люди, обладая знаниями, никогда и нигде не применяют их на практике, а такой подход скорее плодит всякие псевдонаучные заблуждения, чем отсутствие знаний вообще.
[Ответ]
Чёрный Дембель 23:07 03.07.2010
Сообщение от Homer S.:
ну это есть считать что оно, будущее, есть )))
Оно уже наступило.
Зачем проводки, когда есть говноящик с сеансами ежевечерней лоботомии на любой вкус, от футбола и криминальных новостей до мыльных опер и мегапроектов Петросяна/Степаненко, а остальным вдогонку - "Малахов-крест" и "Играй, гормон"....
Сообщение от safe:
Многие люди, обладая знаниями, никогда и нигде не применяют их на практике, а такой подход скорее плодит всякие псевдонаучные заблуждения, чем отсутствие знаний вообще.
А какой смысл носить обременительный багаж знаний, пусть и энциклопедического объёма, если не применять их на практике? Девок очаровывать?! Так цепкий хват за сиську даст гораздо больший практический эффект, чем цитата из Марка Аврелия.
[Ответ]
Gorilla 23:11 03.07.2010
Сообщение от telobezumnoe:
вот не окажется нужного спеца рядом, и что делать тогда?
ну если уж совсем приспичило, осваивать эту область, читать книжки, тренироваться
Сообщение от telobezumnoe:
когда приезжал к нам алферов, то он как раз упоминал про это, говорил что узкие специалисты быстрее рассчитывают существующие задачи, а специалисты широкого профиля быстрее находят выход из неизвестных ситуаций
однако же ваш Алферов всю жизнь одним и тем же занимается
[Ответ]
telobezumnoe 23:19 03.07.2010
Сообщение от Gorilla:
однако же ваш Алферов всю жизнь одним и тем же занимается
эт от коммунистической партии баллотировался?
Сообщение от Чёрный Дембель:
Оно уже наступило.
Зачем проводки, когда есть говноящик с сеансами ежевечерней лоботомии на любой вкус, от футбола и криминальных новостей до мыльных опер и мегапроектов Петросяна/Степаненко, а остальным вдогонку - "Малахов-крест" и "Играй, гормон"....
согласен, кстати не в курсе почему же такой мощный ресурс, до сих пор не направили на обучение естественным наукам?
Сообщение от Чёрный Дембель:
А какой смысл носить обременительный багаж знаний, пусть и энциклопедического объёма, если не применять их на практике? Девок очаровывать?! Так цепкий хват за сиську даст гораздо больший практический эффект, чем цитата из Марка Аврелия.
а зачем тогда вообще что то думать? голову ломать, жевать может и хватит
[Ответ]
Gorilla 23:22 03.07.2010
Сообщение от telobezumnoe:
эт от коммунистической партии баллотировался?
полупроводники и всё такое
Сообщение от telobezumnoe:
а зачем тогда вообще что то думать?
Сообщение от telobezumnoe:
согласен, кстати не в курсе почему же такой мощный ресурс, до сих пор не направили на обучение естественным наукам?
Сам не понимаю....
Сообщение от telobezumnoe:
а зачем тогда вообще что то думать? голову ломать, жевать может и хватит
А иначе скучно жить.
Впрочем, кому-то и Петросяна для саморазвития хватает.
[Ответ]
telobezumnoe 23:23 03.07.2010
CowboyHugges, как думаете Ньютон Ломоносов, Вернадский, были узкими специалистами? имхо главное правильно понимать окружающий нас мир, и не стоит делить его на части, это одно целое
[Ответ]