Как-то всё меньше и меньше доверия этим цифрам, мой оказывается еще числится по каким-то спискам безвести пропавшим с 41-го г., хотя умер в 88 и имеет орден Славы за Москву. У коллеги похожая ситуация с дедом. Видать тогда важно было предъявить как можно больше потерь мировой общественности. И вот опять, интересные данные:
Общие людские потери СССР в результате войны 1941-1945 годов составили 26,6 миллиона человек, безвозвратные потери личного состава советских Вооруженных сил составили свыше 8,6 миллиона человек, сообщил в среду журналистам в Москве начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин.
Эти цифры будут доложены руководству страны, с тем чтобы они были озвучены 9 мая.
«Безвозвратные (демографические) потери списочного личного состава советских Вооруженных сил (убиты, умерли от ран или не вернулись из плена) за годы войны, с учетом Дальневосточной кампании, составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, в том числе армии и флота — 8 миллионов 509 тысяч 300 человек, пограничных войск КГБ СССР — 614 тысяч человек, внутренних войск МВД СССР — 97 тысяч 700 человек. Общие людские потери составили 26,6 миллиона человек», — сказал Кирилин.
По его словам, на момент начала войны в Красной армии находились 4,826 миллиона военнослужащих, 75 тысяч сотрудников других ведомств, которые стояли на довольствии министерства обороны. За все время войны было мобилизовано 29,5 миллиона человек. «К 1 июля 1945 года в армии находились 11,39 миллиона человек, в госпиталях на лечении — 1,046 миллиона человек», — сообщил генерал.
«Министерство обороны РФ полагает возможным приведенные данные о потерях советских Вооруженных сил и гражданского населения СССР за годы Великой Отечественной войны утвердить и опубликовать в официальном порядке», — заявил он.
Что касается соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1. «Потери Германии составили около 6 миллионов человек, их союзников — 806 тысяч», — сказал генерал.
Сообщение от gr:
Как-то всё меньше и меньше доверия этим цифрам, мой оказывается еще числится по каким-то спискам безвести пропавшим с 41-го г., хотя умер в 88 и имеет орден Славы за Москву. У коллеги похожая ситуация с дедом. Видать тогда важно было предъявить как можно больше потерь мировой общественности
В какую сторону? В большую или меньшую? По потерям в смысле нет доверия?
[Ответ]
возможно что-то потребовали, да и в мозгозапудривании советское руководство так же бывало замеченым.
[Ответ]
CLUBEN 19:16 05.05.2010
Согласно статистике 1998 года, Генштаб Вооруженных сил России приводит такие сведения о погибших: общие безвозвратные потери Красной (Советской) Армии составили 11 944 100 человек, в том числе погибло 6 885 000 человек, пропало без вести, пленено 4 559 000. В общей сложности Советский Союз потерял 26 600 000 граждан.
Всего в боевых действиях в годы войны участвовало 34 476 700 советских военнослужащих. В Армию и на Флот было призвано 490 тысяч женщин. По другим сведениям, общие потери могут составлять 29 592 749 человек.
[Ответ]
Homer S. 19:17 05.05.2010
Сообщение от gr:
возможно что-то потребовали, да и в мозгозапудривании советское руководство так же бывало замеченым.
я имею в виду вашу версию, а не то что было на самом деле.. как вы думаете, зачем это могло понадобиться?
В числе жертв войны 13,7 миллиона человек составляет мирное население, из них преднамеренно было истреблено оккупантами 7,4 миллиона, 2,2 миллиона погибло на работах в Германии, а 4,1 миллиона вымерло от голода в оккупации.
[Ответ]
gr 19:18 05.05.2010
Сообщение от Homer S.:
я имею в виду вашу версию, а не то что было на самом деле.. как вы думаете, зачем это могло понадобиться?
а в каком году цифры потерь впервые были обнародованы?
[Ответ]
Homer S. 19:20 05.05.2010
Сообщение от gr:
а в каком году цифры потерь впервые были обнародованы?
Как появилась цифра в 20млн.Которую мы все с вами знали до недавнего времени?
Огромность этих жертв долго скрывалась. Вскоре после войны Сталин заявил, что СССР "безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу - около семи миллионов человек" - несуразность этой оценки была ясна уже и тогда . Она была настолько нелепа, что ее даже не вполне поняли. В США слово люди перевели как men (мужчины), по-видимому думая, что речь идет все же только об участниках боевых действий. В мае 1947 г., выступая по московскому радио, историк Е. Тарле, скорее всего, не случайно, упомянул о "положивших свои жизни 7 миллионах солдат"
"15 лет после войны наши потери оценивались в 7 млн. человек. Эта цифра была обнародована в феврале 1946 года, хотя в то время руководству страны были известны более точные данные - 15 млн. погибших".
Великая Отечественная война 1941-1945.
Военные очерки. Кн.4. Народ и война. Москва,1999, с .282.
... Сталинская оценка дожила до начала 60-х годов, когда в обиход была введена новая цифра - более 20 млн. Но к тому времени на Западе уже давно была дана достаточно точная оценка советских военных потерь - ее сделал и опубликовал в США еще в 1948 г. Н. Тимашев. В СССР же понадобилось еще более 40 лет, чтобы прийти к тому же результату
[Ответ]
CLUBEN 19:41 05.05.2010
Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне
(22 июня 1941 г. - 31 декабря 1945 г.)
Порядок расчета Млн. чел.
Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. 159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. - 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. - 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) 26,6
Примечание. Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне. - Мобуправление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. № 04504, л. 250.
[Ответ]
ioann999 19:59 05.05.2010
Сообщение от CLUBEN:
Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне
(22 июня 1941 г. - 31 декабря 1945 г.)
Порядок расчета Млн. чел.
Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. 159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. - 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. - 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) 26,6
Примечание. Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне. - Мобуправление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. № 04504, л. 250.
Мда уж, правду говорят про статистику как самую лживую науку.
[Ответ]
VaUlt 20:58 05.05.2010
gr, У нас была Великая Отечественная Война. не вмв.
О статистике: как не стыдно говорить о холокосте и т.д - если разница в 20 миллионов как минимум (а то и оспорить можно, ой посадють).
[Ответ]
ioann999 21:00 05.05.2010
Сообщение от VaUlt: gr, У нас была Великая Отечественная Война. не вмв.
Юр, оно неразделимое целое, как бы нам не пытались это впарить под другим соусом.
ioann999, твой дед шел на войну отечество защищать. Дед Джона шел, чтобы "советы" всю европу не захватили.
Разницу чувствуешь?
Пока не встал в строй - ходить могу, бегать нет
[Ответ]
ioann999 21:14 05.05.2010
Сообщение от VaUlt: ioann999, твой дед шел на войну отечество защищать. Дед Джона шел, чтобы "советы" всю европу не захватили.
Разницу чувствуешь?
Не-не, дед Джона тоже шел отечество защищать, во всяком случае Французского и Английского, а про "советы", так это уже позже началось, на несколько лет позже, причем это уже были не деды, а отцы.
Сообщение от VaUlt:
Пока не встал в строй - ходить могу, бегать нет
Сообщение от VaUlt: gr, У нас была Великая Отечественная Война. не вмв.
Вот поэтому-то все и празднуют победу во 2 Мировой войне,а мы в ВОВ. С точки зрения иностранцев ВОВ и 2МВ не очень-то взаимосвязаны. И янки вполне могут сказать что победили во 2МВ они, а не СССР.
[Ответ]
Сообщение от VaUlt: gr, У нас была Великая Отечественная Война. не вмв.
Сам тогда бред пишешь. Читай свои же посты. Или ты думаешь янки принимали участие в ВОВ?
[Ответ]
tsalvlad 06:31 06.05.2010
Сообщение от VaUlt: ioann999, твой дед шел на войну отечество защищать. Дед Джона шел, чтобы "советы" всю европу не захватили.
Разницу чувствуешь?
А вот это реальный бред. И англичане ради этого в войну вступили? А с Японией американцы воевали что бы голландцы не захватили всю Азию?
[Ответ]
Vadag 08:08 06.05.2010
Сообщение от gr:
«Потери Германии составили около 6 миллионов человек, их союзников — 806 тысяч», — сказал генерал.
Муххухахахах! Человек говорит о безвозвратных потерях, а это значит, посчитал и тех, кого убили, и тех, кого брали в плен)))
А в плен сдавались в конце войны немцы пачками. Демографических потерь у немцев нааамного меньше. ЧСХ, "пропали без вести" и "попали в плен" у немцев в одной графе. Но закрадывается ощущение, что "убито и не найдено" в этой графе - сущий мизер http://soldat.ru/doc/casualties/book...er5_13_11.html
В то время как у нас, судя по всему, речь идет об убитых, пропавших без вести и не вернувшихся из плена. http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html
Действительно интересно, кому это надо?
[Ответ]
Homer S. 09:02 06.05.2010
Сообщение от VaUlt:
твой дед шел на войну отечество защищать. Дед Джона шел, чтобы "советы" всю европу не захватили.
Разницу чувствуешь?
что-то мне кажется что у всех дедов (включая моего) было не особо много выбора и еще меньше информации для принятия решенния...
Сообщение от :
На сегодняшний день в ОБД введено 11,8 млн. цифровых копий документов документов о безвозвратных потерях периода Великой Отечественной войны из 35 980 архивных дел ЦА МО РФ, ЦВМА, РГВА, ГА РФ, региональных архивов Росархива и 31 590 паспортов воинских захоронений существующих мест воинских захоронений в Российской Федерации и за ее пределами.
Всего в ОБД около 26 млн. записей (не путать с общим числом боевых потерь - 8,5 млн. чел.).
Сравнение информации из всех этих источников позволит дополнить и уточнить данные из первоисточника - фронтовых донесений о потерях.