Большой Воронежский Форум
Страница 1 из 2
1 2 >
» Дискуссионный клуб>Второй Поступок.
Jaged2 13:08 19.02.2010
Многи уже слышали про таран налоговой инспекции в сша, вот предсмертное письмо того самого летчика:
перевод довольно сумбурен читать тяжело


Оригинал
http://shashkin.com/LJ/stack.letter.pdf
перевод http://novosibiryak.livejournal.com/58458.html

Сегодня в Техасе чувак сел в самолет и протаранил здание IRS.
Я думаю многим интересно почитать его длинную посмертную записку. Текст мне показался интересным - перевел как мог:

------------------------------------


Если вы это читаете это, то безо всяких сомнений спрашиваете себя - "Зачем?".

Простой ответ заключается в том, что все очень непросто и развивалось очень долго.

Процесс написания, начатый много месяцев назад, предполагал что это будет некой терапией
перед лицом неизбежного осознания, что никакой терапии на свете не хватит чтобы исправить то что было сломано.

Не стоит и говорить, что это возмущение можно дополнять пример за примером, если захотеть.
Я нахожу процесс писания раздражающим, утомительным и пожалуй бессмысленным...
особенно учитывая мою неспособность аккуратно выражать мои мысли в свете шторма, бушующего в моей голове.
Что именно терапевтического в этом во всем, я не знаю, но отчаянные времена требуют отчаянных мер.

Нас всех детьми учили, что без законов не будет никакого общества, одна анархия.
К сожалению, с раннего возраста, нам в этой стране промывают мозги с тем чтобы мы в это верили, а взамен за нашу преданность и службу, правительство обеспечит нас равными правами.
После этого нам промывают мозг о том, что здесь есть свобода, и что мы должны быть готовы отдать наши жизни за брагородные принципы изложенные отцами-основателями.
Помните? Один из них был "нет представительства - нет налогов".
Я потратил все года моей зрелости отучаясь от этого дерьма, приобретенного всего за несколько лет моей юности.
Теперь любой, кто на самом деле стоит за этот принцип, сразу же помечается ярлыком "псих", предатель, а то и хуже.


В то время как совсем немного работающих людей скажут, что они не получили свою справедливую долю налогов (как я),
за свою жизнь я могу сказать с большой долей уверенности, что никогда не было такого политика, который бы проголосовал по любому поводу в интересах таких как я.
В этом смысле ни я им неинтересен ни то что у меня есть сказать.

Почему так получается, что шайка бандитов и грабителей может совершать немыслимые преступления (и в случае с руководителями Дженерал Моторс, на протяжении лет)
и когда наступает время для их паравоза с халявой развалиться под тяжестью обжорства и невообразимой глупости, вся сила правительства безо всяких проблем приходит к ним на помощь в течение дней если ни часов?
Притом в то же время, недоразумение, которым мы называем "Американское здравоохранение", включая фармацевтические и страховые компании, убивают десятки тысяч людей в год, грабя трупы и жертвы которых они сами загубили,
при этом лидеры этой страны не считают это настолько важным по сравнению с вытаскиванием нескольких своих мерзких богатеньких дружков.

При этом "депутаты" (воры, лжецы, эгоистичные подонки - если быть более точным) тратят бесконечное время сидючи год за годом и обсуждая "ужасную проблему со здравоохранением".
Очевидно они не заметят кризиса до тех пор пока мертвецы не начнут портить им корпоративные прибыли.

А справедливость? Это же смешно!

Каким образом человек в трезвом уме может объяснить загадку с большим белым слоном посреди нашей налоговой системы?
У нас тут система которая слишком сложна для понимания даже для самых блестящих ученых.
При этом она безжалостно "вменяет в вину" своим жертвам, что это они ответственны за полное исполнение законов, которые непонятны даже экспертам.
Закон "требует" подпись внизу налоговой декларации, в то время как никто честно не может сказать под чем они подписываются. Разве это не является "принужденим проти воли"?
Разве это не методы тоталиротарного режима? Как мы дошли до такого?

Мое введение в настоящий Американский кошмар начинается с ранних 80х.
К сожалению после более 16ти лет в школе, в какой-то момент я подобрал это абсурдное, напыщенное понятие, что я могу читать и понимать по Английски.
Кое кто их моих друзей познакомил меня с группой людей проводящие чтения и обсуждения на налоговые темы.
В частности, сосредотачиваясь на разделе про прекрасные "послабления" делающие такое отганизации как вульгарная, коррумрированная католическую церковь невероятно состоятельной.
Мы тщательно изучили закон (при помощи "лучших", высокооплачиваемых налоговых юристов), и начали делать в точности то, что делали "большие парни" (за исключением воровства у паствы или вранья про то, что наши сверхдоходы делаются во имя Бога).
Мы постарались сделать это максимально прозрачным, с полным следованием букве закона, в точности как закон предписывает это делать.

Наши намерения заключались в том, чтобы предложить так необходимую переоценку законов, которые позволяют монстров организованной релизиозности издеваться над людьми, честно зарабатывающими себе на жизнь.
Однако здесь я осознал, что существует две интерпретации одного и того же закона - один для очень богатых, другой для остальных нас...
О, еще это те самые монстры, которые придумывают законы и приводят их в действие; инквизиция все еще жива и здорова в этой стране.

Этот маленький урок патриотизма стоил мне $40000+, 10 лет жизни и обнулил мои пенсионные накопления.
Это заставило меня понять, впервые за мою жизнь в этой стране, что ее идеология основана на полной и совершеннейшей лжи.
Я также осознал не только собственную наивность, но также невероятную глупость Американского народа - что они покумают, попадаются на это дерьмо про их "свободу"... и продолжают это делать с закрытыми глазами перед лицом неопровержимых свидетельств и всего того что происходит перед ними.
Даже перед тем как еле восстановиться после удара моего первого урока о том, что именно означает справедливость в этой стране (в районе 1984го после техникума и еще после 5 лет выплаты долгов), я почувствовал что наконец-то у меня появился шанс осуществить мою мечту и стать независимым инженером.

Кстати о инженерах и мечтах о независимости, я должен отклониться и сказать, что я уверен в том, что я унаследовал восхищение креативным способам решения проблем еще от отца. Я это осознал еще в раннем возрасте.

Значение независимости, однако, пришло гораздо позже во время моих первых лет в колледже; в возрасте от 18ти до 19ти лет, когда я жил за свой счет студентом в квартире в Харрисбург, Пеннсильвания.
Моей соседкой была престарелая пенсионерка (80+ казалось мне древним в те годы), вдова металлурга.
Ее муж проработал всю свою жизнь за металлургических заводах центральной Пеннсильвании под обещания от большого бизнеса и профсоюзов, что за его 30ти летнюю службу он получит пенсию и медицинский уход.
Вместо этого он был один из тысяч кто не получил ничего, потому что некомпетентный менеджмент и коррумпированный профсоюз (не говоря уже о правительстве) залезли в их пенсионные деньги и ограбили их.
Все что ему досталось это стандартная социальная помощь.

Глядя назад, ситуация была смешной, потому что я тогда жил на хлебе с арахисовым маслом (или крекерами Ritz, когда я мог позволить шикануть) целыми месяцами.
Когда я узнал про этого беднягу и услышал ее историю, мне было жаль ее страданий больше чем своих собственных (я же, в конце концов, думал что для меня все еще впереди).
В какой-то момент я ужаснулся, когда мы обменивались историями и сочувствовали друг другу, когда она, в своем "бабушкином ключе", попыталась убедить меня что "полезнее" есть кошачую еду (как она), чем кормить себя арахисовым маслом с хлебом.
Я не готов был к такому, но впечатление это на меня произвело. Я решил не доверять большому бизнесу заботы обо мне, и я взять заботу о себе в свои руки.

Вернемся к ранним 80м, когда я весь из себя, с необсохшим на губах молоком (wet-behind-the-ears) - инженер- программист по контракту...
и два года спустя, благодаря тихим кабинетам, полуночным усилиям гнилых управленцев из Артур Андерсен (те самые ребята что дали нам Энрон и другие подобные бедствия) и в той же мере скользкому сенатору Нью Йорка (Патрику Мойнихану), мы получили фразу акта о реформировании налоговой системы 1986 года с разделом 1706.

Для тех кто не знает, вот основоной текст IRS section 1706, о работниках (таких как инженерах контрактниках).

"Это раздел не применим в случаях когда персона, связанная обязательствами между налогопрательщиком и другим человеком, предоставляет услуги такому человеку в качестве инженера, дизайнера, составителя документов, программиста, системного аналитика, либо любого другого профессионального работника подобного рода деятельности".

Конечно, вам стоит прочитать сам раздел, чтобы понять о чем там говорится, и там не очень сложно.
Суть в том, что меня могут причислить к этим исключениям. Более того, они могли быть более честными, я напрямую объявить меня преступником и рабом-негражданином.
Двадцать лет спустя, я все еще не могу поверить собственным глазам.

В течение 1987 года, я потратил около $5000 моих "карманных денег" и по крайней мере 1000 часов своего времени на написание, распечатывание, и письма сенаторам, конгрессменам, губернаторам, и другим бездельникам которые выслушали бы меня - никто этого не сделал, и все они вели себя так как будто я понапрасну тратил их время.
Я потратил бесчисленные часы на дорогах Лос Анджелеса в поездках на встречи с любой неорганизованной профессиональной группой, которые пытались создать кампанию против этого беспредела.
Все кончилось тем, что все наши усилия потерпели крах благодаря шпионам засланным посредниками, которые только начали получать наслаждение неожиданным потоком прибыли от нового объявления их "свободы".
Да, и не забывайте, что пока я этим занимался, я терял доход от того что не мог работать.

После месяцев борьбы становилось ясным что все это бессмысленно. Лучшее что мы могли добиться от налоговой, это то, что к нам не будет применяться это исключение (читай преследование инженеров и ученых).
Это моментально обернулось враньем, и само существование этого текста начало воздействовать на мои доходы и это как раз то что и требовалось.

Опять, промотаем мои планы на пенсию назад к 0 и поставим на нейтралку. Если бы я имел разум, я бы точно бросил инженерство и никогда бы не оглядывался.

Вместо этого я занялся работой по 100 часов в неделю. Потом в Лос Анжелес пришла депрессия ранних 90х.
Наши руководитель решили что им не нужны все эти ненужные базы ВВС в южной калифорнии, и они были закрыты - прям вот так.
В результате мы получили экономическое разорение региона, которые сравнится разве что с широкоизвестным фиаско Texas S&L.
Однако, в силу того, что это сотворило правительство, всем было насрать на молодые семьи, которые потеряли свои дома или на улицы с заколоченными домами, отданными богатым заемщикам, получившим правительственную помощь для сохранения их прибылей.
Опять, я потерял свои сбережения.

Годы спустя, пережив развод и постоянную борьбу за поддержание бизнеса на плаву, дела наконецто пошли на лад.
Затем произошел крах доткомов и ужасы 9-11. Наши руководители решили что в воздух не должен подниматься ни один самолет, что казалось вечностью, и потом "особые" места как Сан Франциско, находились в повышенной готовности месяцами.
Это сделало доступ к моим клиентам непозволительно дорогим.
Ирония в том, что случилось то, что правительство пришло на помощь авиакомпаниям с миллиардами наших налоговых денег... как обычно они оставили меня гнить и умирать, вытаскивая своих богатых некомпетентных дружков за мой счет!
После этих событий, рухнул мой бизнес, но еще не все мои сбережения.

К этому моменту, я подумывал, что это может быть хороший момент для перемен. Пока Калифорния! Я попробую Остин на какоето время.
Итак я переехал только для того, чтобы обнаружить, что это место с сильно завышенным чувством самолюбия и мало кому требуется помощь инженера. Я никогда в жизни не испытывал таких проблем с поиском работы.
Оплата составляла треть от того что я получал до кризиса, поскольку тарифы здесь фиксируются тремя\четырьмя большими компаниями находящимися в сговоре на понижение зарплат и тарифов... и это происходит из-за того, что министерство юстиции в доле, и оно клало на службу кому угодно кроме самих себя и их богачей-друганов.

Чтобы выжить, мне пришлось тратить свои накопления, последним из которых был мой пенсионный счет. Это случилось через год после огромных трат и ни одного доллара дохода.
Я не послал никакой налоговой декларации в тот год, полагая, что в этом нет необходимости, раз у меня нет дохода.
Подонки из правительства решили что они не согласны. Однако они не сообщили мне об этом вовремя с тем чтобы я начал юридическое опротестование, и когда я это сделал, мне сказали что уже поздно. Еще $10000 в помощь торжеству справедливости.

Теперь о настоящем. После моего опыта с миром бухгалтерских контор, следом за крушением бизнеса я поклялся что никогда не переступлю порог бухгалтерской фирмы.
И вот я, с новой семьей и грузом незадокументированого дохода, не говоря о новом дорогом бизнес-имуществе - пианино, к которому не знаю даже как подходить.
После долгих раздумий, я решил что будет большой ошибкой НЕ обратиться к профессиональной помощи - большая ошибка.

Когда мы получили наши формы обратно, я был уверен что все будет в порядке. Я собрал года информации для {замазано} и они вернулись с результатами очень похожими на то что я ожидал.
За исключением того, что он упустил из виду неучтенный доход Шерил на $12000. Еще хуже- Росс знал все это время что это пропущено и я не имел понятия об этом до тех пор пока он не сообщил мне об этом посреди аудита.
К тому времени стало совершенно очевидно, что он представитель не меня, а самого себя.

Это оставило меня застрявшим посреди этого безобразия в попытках защитить транзакции которые не имеют ничего общего с налогами (по крайней мере транзакции, имеющие отношение к налогам были плохо задокументированы).
Вещи, о которых я не подозревал и вещи о которых моя жена не подозревала что они кому-либо могут быть интересны. В результате... чтож, вот посмотрите.

Помню как читал о крахе рынка ценных бумаг перед великой депрессией и как состоятельные банкиры и бизнесмены выпрыгивали из окон когда выяснялось что они облажались и все потеряли.
Нет никакой иронии в том, как далеко мы продвинулись за 60 лет в этой стране что они теперь знают как исправить маленькую экономическую проблему - они всего лишь воруют у среднего класса (который ни на что не влияет, выборы это профанация) чтобы прикрыть свои задницы и их систему. Теперь когда богачи облажались, бедные должны умирать за их ошибки... не правда ли умное, прелестное решение.

Среди правительственных министерств, Министерство Авиатранспорта зачастую стправедливо именуется могильное плитой, хотя они в этом смысле не одиноки.
Недавняя президентская марионетка Джордж Буш и его дружки за свои восемь лет укрепили в нашем сознании что критика в равной степени применима ко всем министерствам.
Ничто не меняется, если только не начинается счет трупам (за исключением когда это в интересах состоятельных свиноматок в правительстве).
В правительстве полном лицемеров сверху донизу, жизнь дешева и стоит столько же сколько их ложь и законы для самообслуживания.

Я знаю что наврядли я первый кто решил что не может больше терпеть. Это миф, что люди перестали умирать за свободу в своей стране, и это не относится только к черным и бедным иммигрантам.
Я знаю что до меня было бесчисленное количество людей, и уверен что столько же будет после. Но я также знаю что не добавив мое тело на счетчик, я не буду уверен что что-либо поменяется.
Я выбираю не смотреть через плечо на "большого брата" обдирающего мою тушу, я выбираю не игнорировать то что происходит вокруг меня, я выбираю не притворяться, что "обычный порядок вещей" не прекратится.
Я больше не могу.

Я могу только надеяться что числа быстро станут слишком большими, чтобы быть смытыми и игнорируемыми, что Американские зомби проснутся и восстанут - на меньшее я не согласен.
Я только надеюсь, что задев нерв который стимулирует неизбежную, типичную реакцию двойных стандартов правительства, которая приводит к еще более глупым драконовским ограничениям, люди проснутся и увидят помпезных политических бандитов и их безмозглых ставленников такими какие они есть.
К сожалению, не смотря на то, что я провел всю мою жизнь пытаясь верить в то, чего нет, насилие является не просто ответом, а единственным ответом.
Злая шутка в том, что большие куски говна наверху знали все время и смеялись над этим и и над тем что люди так не думали, над дураками как я, все это время.

Я прочитал однажды определение безумия, что это есть повторение одного и того же процесса, в ожидании того, что результат будет другим. Наконец-то я готов остановить это безумие.
Хорошо, мистер большой брат из налоговой инспекции. Давай попробуем что-то другое - получи фунт моего тела и спокойных тебе снов.
Лозунг коммунизма: От каждого по способности, каждому по необходимости.
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности.

Джо Стэк (1956-2010)

18 Февраля 2010 [Ответ]
Homer S. 13:11 19.02.2010
странный поступок...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]
Jaged2 13:12 19.02.2010
пошел против системы. [Ответ]
Homer S. 13:15 19.02.2010

Сообщение от Jaged2:
пошел против системы.

да нет.. просто убил себя.. системе все равно.. на то она и система... загнал себя в угол, накрутил себя и совершил самоубийство... но.. не мне судить.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]
RDS 13:16 19.02.2010
Чувак на трахторе обваренном бронелистами был круче!!! [Ответ]
Соло 13:18 19.02.2010
Видать, не больно хорошо жить в США программистам... [Ответ]
Homer S. 13:19 19.02.2010

Сообщение от Соло:
Видать, не больно хорошо жить в США программистам...

наверное.. пора границы закрывать, пока в РФ не ломанулись все програмеры)))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]
Jaged2 13:20 19.02.2010

Сообщение от RDS:
Чувак на трахторе обваренном бронелистами был круче!!!

тот ваще зверь, как раз бы первый Поступок ) [Ответ]
Jaged2 13:20 19.02.2010

Сообщение от Homer S.:
да нет.. просто убил себя.. системе все равно.. на то она и система... загнал себя в угол, накрутил себя и совершил самоубийство... но.. не мне судить.

по другому он пытался что-то изменить - не вышло
осталось только силовое воздействие. [Ответ]
Iozhin 13:26 19.02.2010

Сообщение от Homer S.:
наверное.. пора границы закрывать, пока в РФ не ломанулись все програмеры)))

В Северную Корею побегут дружно ёпт))) Каждому выдадут учебник по чучхе и счёты. [Ответ]
Homer S. 13:28 19.02.2010

Сообщение от Jaged2:
по другому он пытался что-то изменить - не вышло
осталось только силовое воздействие.

а просто уехать в Техас/Аляску и жить вдали от всего нельзя было? ну.. это риторический вопрос.. каждый сам решит.. )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]
Соло 13:32 19.02.2010

Сообщение от Iozhin:
В Северную Корею побегут дружно

Зачем в Корею, на Кубу, она рядом.... [Ответ]
Соло 13:34 19.02.2010

Сообщение от Homer S.:
а просто уехать в Техас/Аляску и жить вдали от всего нельзя было?

Нельзя, там туалетной бумаги и кока-колы нет, да и туалетов теплых нет.....они-с не умеют....разучились... [Ответ]
Wally 13:38 19.02.2010

Сообщение от Homer S.:
а просто уехать в Техас/Аляску и жить вдали от всего нельзя было? ну.. это риторический вопрос.. каждый сам решит.. )

Ну так он это и сделал в Техасе.

А налоговая система в США - одна из наиболее идиотских. Кроме того, многие вещи в ней действительно незаконны, так как или не были приняты должным образом, или противоречат конституции, поправкам, или другим законам.
Периодически то один то другой возбухает, результат правда всегда один и тот же.

Штаты вообще во многом отстают от других стран, социально вообще намного, да и в технике бывает тоже. [Ответ]
Homer S. 13:40 19.02.2010

Сообщение от Wally:
Ну так он это и сделал в Техасе.

"техас" я употребил абстактно.. читайте - "глушь" )

Сообщение от Wally:
Штаты вообще во многом отстают от других стран, социально вообще намного, да и в технике бывает тоже.

они очень большие.. это причина соц. отставания.. это не крохотная Швеция или Норвегия...


Сообщение от Wally:
А налоговая система в США - одна из наиболее идиотских. Кроме того, многие вещи в ней действительно незаконны, так как или не были приняты должным образом, или противоречат конституции, поправкам, или другим законам.
Периодически то один то другой возбухает, результат правда всегда один и тот же.

все так.. и тем не менее едут туда, а не в РФ...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]
Gri-fan 13:42 19.02.2010
"Маленькие люди всегда будут плакать."
Некто Леона Хелмси, закоренелая преступница и содержательница борделя. [Ответ]
Wally 13:57 19.02.2010

Сообщение от Homer S.:
"техас" я употребил абстактно.. читайте - "глушь" )

Налоговики достанут и там.

У меня есть коллега, американец. Из хорошей. так сказать, семьи, родственник писателя Апдайка.
Он в Америке не живет уже лет пятнадцать. И столько же там не работает. Все его доходы не в Америке (и расходы тоже). И налоги (!) он платит не в Америке. Но КАЖДЫЙ год он подает налоговую декларацию, где ве это расписывает. А иначе попе очень бо-бо будет. И могут заарестовать прямо на границе, если он поедет навестить родных. [Ответ]
Wally 14:02 19.02.2010

Сообщение от Homer S.:
они очень большие.. это причина соц. отставания.. это не крохотная Швеция или Норвегия...

Размер рояли не играет. Канада тоже немаленькая.
Система там дурацкая, сильно заточенная под бизнес, причем чем больше тем лучше, а вот социалка раньше (давно) считалась порождением комми, ее и загнали. раньше-то жили там здорово богато, особенно по сравнению с Европой после войны, ну и наверное привыкли, что им-то уж это не надо, и так неплохо.

Сообщение от Homer S.:
все так.. и тем не менее едут туда, а не в РФ...

Едут везде. А в РФ вообще лучше о системе законов не вспоминать, все одно не работают. [Ответ]
Ыщккн 15:08 19.02.2010
Чуваку надо было нагрузить самолетик под завязку хотя бы селитрой... а так чо... смех один... [Ответ]
STARICHEK 15:17 19.02.2010
что и кому он доказал? [Ответ]
Ыщккн 19:49 19.02.2010
STARICHEK, Доказывают вообще-то себе. Других - убеждают. Разница, по моему, очевидна. В данном случае, человек не смог вынести что нештяки получает кто-то другой, а не он. Вот и всё. [Ответ]
Teddybear 20:24 19.02.2010

Сообщение от Ыщккн:
Чуваку надо было нагрузить самолетик под завязку хотя бы селитрой... а так чо... смех один...

Почему "хотя бы"? Аммонал по бризантности покруче тротила будет. [Ответ]
x_san 22:01 19.02.2010
молодец мужик, уважаю. только прилетать, действительно, надо было не с пустыми руками.

имхо, далеко не бессмысленный поступок.

во-первых, он привлёк внимание к себе и к проблеме.

во-вторых, глядя на него, кое-кто может и задуматься, что лучше, покориться и обтечь в очередной раз, опустив руки, или попробовать причинить некоторое количество неприятностей тем, кто тебя уже неоднократно достал.

в третьих, те кто задумаются, рано или поздно дойдут и до того, что порознь они такие кагбе маньяки-психи-одиночки, а вместе - уже реальная сила.

лучше умереть стоя, чем жить на коленях (с) [Ответ]
Kamarr 23:20 19.02.2010

Сообщение от Teddybear:
Аммонал по бризантности покруче тротила будет.

Во-первых, аммонал - это нифига не просто селитра. Во-вторых, при таране налоговиков бризантность как-то особо ни к чему.

А история как-то не трогает. По-моему, просто неудачник убился. Чел на бронетракторе был круче во всех смыслах. [Ответ]
Teddybear 23:23 19.02.2010

Сообщение от Kamarr:
Во-первых, аммонал - это нифига не просто селитра.

Но селитра - основной компонент аммонала, тем не менее..

Сообщение от Kamarr:
Во-вторых, при таране налоговиков бризантность как-то особо ни к чему.

Не скажите. разрушений было бы куда больше. Хотя, че там разрушать - пиндосские строения не отличаюцца монументальностью, это да.

Сообщение от Kamarr:
Чел на бронетракторе был круче во всех смыслах.

Это да.. Только на бронебульдозере, если быть точным. [Ответ]
Kamarr 23:44 19.02.2010

Сообщение от Teddybear:
селитра - основной компонент аммонала, тем не менее..

Ну так же и вода - основной компонент водки. Если просто загрузится аммиачной селитрой и жахнуться в строение - получится только облако аммиачной селитры. А достать тротил и алюминиевую пудру - оно посложнее. [Ответ]
x_san 23:48 19.02.2010

Сообщение от Kamarr:
Ну так же и вода - основной компонент водки. Если просто загрузится аммиачной селитрой и жахнуться в строение - получится только облако аммиачной селитры. А достать тротил и алюминиевую пудру - оно посложнее.

ага, особенно аллюминиевую пудру которую в принципе и напильником в гараже настрогать мона [Ответ]
Kamarr 23:55 19.02.2010

Сообщение от x_san:
аллюминиевую пудру в принципе и напильником в гараже настрогать мона

в принципе мона. Только сколько ты ее хотя бы килограмм строгать будешь [Ответ]
x_san 00:41 20.02.2010
зачем килограмм, 50-100г уже нормально.

а ваще, имея аккумуляторный электролит, ацетон и перекись водорода, ничего и строгать не нада [Ответ]
Arlak 17:50 29.03.2012
"типок на бульдозере" Мартин Химейер
(иногда пишут Химайер)
в вики ток статью уже поздно читать - извратили давно ;-((( [Ответ]
Страница 1 из 2
1 2 >
Вверх