Всем нам конечно известно, что эффект "замедления" времени в ИСО, движущихся относительно друг друга "придумал" (или получил, кому как нравится ) Эйнштейн.
Но на чём же основывалась эта "революционная" идея?
Оказывается, эту же идею, но несколько с другой - философской стороны активно пропагандировал Эрнст Мах. Внедрением её он надеялся преодолеть возникший в конце 19 века кризис в физике. По мнению многих, его задумка удалась). Эйнштейн причислял Э.Маха к людям более всего на него повлиявшим.
Скорее Пуанкаре.
А Мах, в первую очередь не философ, а первоклассный физик (о коем слыхали многие даже и не знающие физики). Он много чего интересного писал, например о возможном квантовании пространства и времени. Жалко, что в статье выше лишь на две его работы ссылки, он куда больше написал.
А Владимир Ильич, когда наехал на Маха в своем "Материализме и эмпириокритицизме", просто не понял физической сущности написанного Махом. Ну, необразован был Ильич, что с него взять.
[Ответ]
vi0 10:33 05.12.2009
Сообщение от RizZ^):
Всем нам конечно известно, что эффект "замедления" времени в ИСО, движущихся относительно друг друга "придумал" (или получил, кому как нравится ) Эйнштейн.
Не "придумал" и не "получил", а открыл.
Если вы даже не понимаете смысла слов, то что уж говорить о философии..
Сообщение от RizZ^):
Эйнштейн причислял Э.Маха к людям более всего на него повлиявшим.
Помнится, в 20-х годах Эйнштейн отзывался о Махе так - "хороший механик, но жалкий философ".
[Ответ]
Zhuzhik 14:07 12.12.2009
интересно, а практически ТО и СТО какнить подтверждается?
ведь когда в задаче учебника описывается наблюдатель с часами , двигающийся относительно чегото там с часами и т.д. - это, выражаясь философским языком, гной высосанный из члена .
Т.к. не было ни одного опыта с запущенными наблюдателями и часами на скоростях с/2 или с/10, следует, что ТО, СТО и не более чем фантазмогония завуалированная математическими испражнениями.(как легко так говорить когда нинада идти сдавать экзамен по физике ).
Конечно неудобно будет признать, что столько лет парили мозг бреднями умственно отсталого(просто исторически посмотреть, а чего нового привнес Он из того что до него было?), вот и пришлось столько лет искать частицы имеющие цветами и запахами
_____________________________
с лазерами фигня, с часами(эталонами времени) на орбите фигня, с межпланетными зондами фигня. О слава яйцам, нашли спасение в "квантовой" физике на которую можно все свалить и дай то бог с еённой позиции все объяснить.
[Ответ]
Teddybear 15:10 12.12.2009
Сообщение от Zhuzhik:
с лазерами фигня, с часами(эталонами времени) на орбите фигня, с межпланетными зондами фигня
Поцчиму?
Сообщение от Zhuzhik:
Конечно неудобно будет признать, что столько лет парили мозг бреднями умственно отсталого
Предложи свою теорию, в чем проблема?
Сообщение от :
Со времени Эйнштейна все эти предсказания, сколь бы противоречащими здравому смыслу они ни казались, находят полное и прямое экспериментальное подтверждение. В одном из самых показательных опытов ученые Мичиганского университета поместили сверхточные атомные часы на борт авиалайнера, совершавшего регулярные трансатлантические рейсы, и после каждого его возвращения в аэропорт приписки сверяли их показания с контрольными часами. Выяснилось, что часы на самолете постепенно отставали от контрольных все больше и больше (если так можно выразиться, когда речь идет о долях секунды). Последние полвека ученые исследуют элементарные частицы на огромных аппаратных комплексах, которые называются ускорителями. В них пучки заряженных субатомных частиц (таких как протоны и электроны) разгоняются до скоростей, близких к скорости света, затем ими обстреливаются различные ядерные мишени. В таких опытах на ускорителях приходится учитывать увеличение массы разгоняемых частиц — иначе результаты эксперимента попросту не будут поддаваться разумной интерпретации. И в этом смысле специальная теория относительности давно перешла из разряда гипотетических теорий в область инструментов прикладной инженерии, где используется наравне с законами механики Ньютона.
Имеется ввиду, пинг в Австралию идет через спутник, а на движении спутника сказываются релятивистские эффекты.
Но тут аффтар неправ, для пинга релятивистские поправки слишком малы, их не учитывают.
Зато для работы системы GPS релятивистские поправки уже очень значительны и их приходится учитывать
Сообщение от :
ОТО предсказывает для спутников системы GPS, что атомные часы на орбитальных высотах спутников GPS идут быстрее примерно на 45900 нс/день, потому что они находятся в более слабом поле тяготения, чем атомные часы на земной поверхности. Специальная теория относительности (СТО) предсказывает, что атомные часы, перемещающиеся с орбитальной скоростью спутников системы GPS идут медленнее примерно на 7200 нс/день, чем неподвижные наземные часы. Чтобы не иметь часы с такими большими различиями скорости хода, спутниковые часы перед запуском регулируют на такую скорость хода, чтобы компенсировать эти предсказанные эффекты
Сообщение от Яndex:
Имеется ввиду, пинг в Австралию идет через спутник, а на движении спутника сказываются релятивистские эффекты.
Вот глупости, прости Господи!
Во-первых пинг даже и в Австралию не идет через спутник, а по оптокабелю. Во-вторых, задержки пинга и т.д. никакого отношения не имеют с скорости распостранения сигнала и релятивистским эффектам, а скоростью обработки и передачи на узлах, также как и телефонное соединение.
[Ответ]
Яndex 14:50 13.12.2009
Сообщение от Wally:
Вот глупости, прости Господи!
Во-первых пинг даже и в Австралию не идет через спутник, а по оптокабелю
Есть такой кабель, верно
Сообщение от :
Проложенный по дну океана кабель SEA-ME-WE 3 состоит из двух параллельных оптоволоконных жил и имеет в длину около 40 тысяч километров. Кабель находится в совместном владении консорциума из 90 компаний со всего мира; его пропускная способность составляет 20 Гбит/с и обеспечивает более 60% всего внешнего информационного траффика Австралии
Но вопрос на засыпку: а остальные 40% внешнего траффика Австралии как идут? Для чего потребовалось спутники запускать, например этот
Сообщение от :
Ракета Ariane V, стартовавшая с космодрома Куру во Французской Гвиане, вывела на орбиту самый тяжелый спутник связи, сообщает New Scientist. Аппарат IPSTAR весит 6,5 тонн и принадлежит крупнейшей в Тайланде телекоммуникационной компании. Предыдущий рекорд - вывод на орбиту 5,9-тонного Anik F2 - был достигнут с помощью такой же ракеты в июле прошлого года.
Новый спутник должен обеспечить широкополосным выходом в Интернет жителей Азии, Австралии и Океании. Его максимальная пропускная способность - 45 гигабит в секунду. Считается, что именно такой способ наиболее уместен там, где современные "проводные" технологии - оптоволоконные или DSL-каналы - недоступны
Не все живут в городах с оптоволокном...
Сообщение от Wally:
Во-вторых, задержки пинга и т.д. никакого отношения не имеют с скорости распостранения сигнала и релятивистским эффектам
А я о чем пишу? Именно об этом. Xenon глубоко ошибается насчет пинга, надо было приводить пример с GPS.
[Ответ]
Wally 08:57 14.12.2009
Сообщение от Яndex:
Но вопрос на засыпку: а остальные 40% внешнего траффика Австралии как идут? Для чего потребовалось спутники запускать, например этот
Сообщение от Яndex:
Для чего потребовалось спутники запускать, например этот
Сообщение от Яndex:
Не все живут в городах с оптоволокном...
Этот спутник, опять же насколько я знаю, могу и ошибаться, для индивидуальных подключений. А центральные сервера провайдеров сидят на оптоволокне.
[Ответ]
Xenon 10:47 14.12.2009
Сообщение от Wally:
Вот глупости, прости Господи!
Во-первых пинг даже и в Австралию не идет через спутник, а по оптокабелю. Во-вторых, задержки пинга и т.д. никакого отношения не имеют с скорости распостранения сигнала и релятивистским эффектам, а скоростью обработки и передачи на узлах, также как и телефонное соединение.
Про это забыл, извиняюсь, но скорость отклика всё же быстрее скорости света не будет. Как можно из сервера Москвы до сервера Сиднея получить пинг, например, меньше 50 мс (грубо говоря по прямой 14500 км, но кабели не по прямой же идут), а для Бангкока меньше 25?
Да, конечно и задержки сигнала есть, но есть нижний потолок, в который они упираются, меньше задержки уже не сделать.
Сообщение от Xenon:
Как можно из сервера Москвы до сервера Сиднея получить пинг, например, меньше 50 мс (грубо говоря по прямой 14500 км, но кабели не по прямой же идут), а для Бангкока меньше 25?
Наверное нельзя. Но практически у меня пинг получается с откликом в 500, 700, 650, 890 и вот даже 1020 миллисекунд, т.е. все определяется не скоростью сигнала (не надо забывать еще что это туда и обратно)
[Ответ]
A-Maverick 12:50 14.12.2009
Про пинг говорить глупо, ибо задержки на обработку сигнала промежуточными серверами будут на порядок больше, чем скорость распространения самного сигнала.
Кроме того, даже по оптоволокну, скорость сигнала меньше скорости света в вакууме.
[Ответ]
Wally 15:42 14.12.2009
Сообщение от A-Maverick:
Про пинг говорить глупо, ибо задержки на обработку сигнала промежуточными серверами будут на порядок больше, чем скорость распространения самного сигнала.
например:
c=1 079 252 848,8 км/ч
0,1%с=1 079 252,8488 км/ч
скорость авиалайнера= 800км/ч
что лайнер летал что стоял в аэропорту - погрешность измерения.
методика измерения впечатляет , прям хоть на лабы по ошибкам их отправить.
Сообщение от Teddybear:
Лазерный диод в твоем сидироме и твоя флэш-память - примеры устройств, в основе работы которых лежат чисто квантовые эффекты.
ЗЫ. Сдается мне, что ты, мил человек - тролль...
В работе моего кишечника столько квантовых эффектов проявляется, а уж в мозгах - это пипец просто.
Вообще то, текущие п.п. устройства не более чем усовершенствованный процесс изготовления диода на костре описанный в бородатом(ну типа это, в смысле диод, тогда новинка науки и техники была, но для себя можно было в огороде на костре сделать ) издании для радиолюбителей.
На пример:
в каком нибудь устойчивом(содержится определенное количество узлов, и другое количество не может содержаться, при этом пипец какое прочное ) нано-образовании каждый узел(атом) это байт информации... тады да, использование квантовых эффектов в самом разгаре.
Скорее злобный Гоблин, топчущий розовые мечты [Ответ]
Скажите честно, Вы сами-то статью читали?
Забавно, человек утверждает, что СТО несостоятельна, и в качестве аргумента приводит ссылку на статью, поддерживающую оную теорию..
Сообщение от :
Невозможность достижения скоростей, превышающих с, вытекает из специальной теории относительности (СТО) Эйнштейна. Если бы удалось доказать, что возможна передача сигналов со сверхсветовой скоростью, теория относительности пала бы. Пока что этого не случилось, несмотря на многочисленные попытки опровергнуть запрет на существование скоростей, больших с.
Сообщение от :
Ни у кого не возникло даже малейшего сомнения в принципах специальной теории относительности, и именно это помогло найти правильное объяснение:
Сообщение от Zhuzhik:
Теорию чего? как замедлить время и жить вечно?
С этим пожалуйте в "сверхъестественное".. Заодно там и в атсрал выходить научат. СТО не претендует на такие цели.
Сообщение от Zhuzhik:
c=1 079 252 848,8 км/ч
0,1%с=1 079 252,8488 км/ч
скорость авиалайнера= 800км/ч
что лайнер летал что стоял в аэропорту - погрешность измерения.
методика измерения впечатляет , прям хоть на лабы по ошибкам их отправить.
Дык в эксперименте использовались не китайские часы за 50 рублей, а цезиевый эталон, погрешность хода которого составляет одну секунду в 3 миллиона лет.
Сообщение от Zhuzhik:
Вообще то, текущие п.п. устройства не более чем усовершенствованный процесс изготовления диода на костре описанный в бородатом(ну типа это, в смысле диод, тогда новинка науки и техники была, но для себя можно было в огороде на костре сделать ) издании для радиолюбителей.
Знаете в чем отличие скажем физики от алхимии? В физике присутствует КОЛИЧЕСТВЕННОЕ, математическое описание эффектов. Более того, многие эффекты, открытые "на кончике пера", и рассчитанные математически, были впоследствии блестяще подтверждены экспериментально. С точностью до 10-го знака. как в случае с квантовой электродинамикой.
Сообщение от Zhuzhik:
в каком нибудь устойчивом(содержится определенное количество узлов, и другое количество не может содержаться, при этом пипец какое прочное ) нано-образовании каждый узел(атом) это байт информации... тады да, использование квантовых эффектов в самом разгаре.
Сообщение от Teddybear:
Скажите честно, Вы сами-то статью читали?
Забавно, человек утверждает, что СТО несостоятельна, и в качестве аргумента приводит ссылку на статью, поддерживающую оную теорию..
ну прочтите научное звание чела, у него работа, место - он не может сказать другого. вот через одно место в этой статье какбы поясняется, что ТО и СТО ниприделах.
импульс лазера через среду пришел раньше импульса через вакуум - отсюда следует, что все человеческие домыслы про скорость, расстояние, время нужно оставить для поездок на дачу в магазин и баню - к сути протекающих процессов во вселенной это не имеет никакого отношения, ну разве что мы ее часть.
Сообщение от Teddybear:
С этим пожалуйте в "сверхъестественное".. Заодно там и в атсрал выходить научат. СТО не претендует на такие цели.
современная наука ничего не отрицает . лучше один раз увидеть. на счет научат сомнения .
Сообщение от Teddybear:
Дык в эксперименте использовались не китайские часы за 50 рублей, а цезиевый эталон, погрешность хода которого составляет одну секунду в 3 миллиона лет.
постановка эксперимента - методика? я в курсе про цезий.
хорошо, представьте монументальность свойств вышеописанного изотопа цезия, свойства других изотопов элементов также монументальны, их взаимодействия тоже монументальны - якобы появилась "гениальная"(аж пальцы на ногах сводит) ТО, но потом пришлось придумать СТО, а потом еще кучу наляпок и измышлизмов (и все это возведено в культ). Вопрос: если в окружающем мире все так стабильно, постоянно, речь о свойствах материи и взаимодействиях в ней, то почему "гениальная" ТО имеет столько корректировок? если теория постоянно корректируется - это домысел, поиск истины. Вон законы Ньютона, какое столетие без корректировки живут . Представьте сопромат, стрительство зданий, конструирование машин и их узлов...если бы законы Ньютона корректировались, например, раз в 10 лет - сколько бы зданий, машин и т.д. удалось построить....наверно ничтожно малое количество(это к практической полезности ТО и СТО) .
Сообщение от Teddybear:
Знаете в чем отличие скажем физики от алхимии? В физике присутствует КОЛИЧЕСТВЕННОЕ, математическое описание эффектов. Более того, многие эффекты, открытые "на кончике пера", и рассчитанные математически, были впоследствии блестяще подтверждены экспериментально. С точностью до 10-го знака. как в случае с квантовой электродинамикой.
в общем физика от алхимии ничем не отличается, только вместо тигля более современные инструменты и как следствие более продвинутые результаты - как сделали первый ускоритель, так только и занимаются синтезированием новых элементов, почаще в таблицу менделеева заглядывайте .
как бы в начале идет опыт, в котором чтото проверяют, регистрируют кучу второстепенных(относительно основных целей опыта) явлений и интересные из них по образу и подобию(все в нашем мире подобно) обсчитывают для других начальных условий в интересующих сферах. т.е., как Вы выразились, "на кончике пера" идет копирование посредством математики с принятой размерностью - в атомы лезть с метром не очень удобно, трудно искать ошибки
Сообщение от Teddybear:
Яникуянепонял... Набор слов.
возможно, спешил. речь об использовании (например) устойчивых нанообразований таких как "нанотрубки", "нанокольца", "наносферы" и т.д. в этих нанообразованиях фиксированное количество узлов(атомы) и эти нанообразования пипец какие прочные. и как следствие они(нанообразование) лишены такой пакости как старение п.п., которая существенно влияет на ттх и срок полезной эксплуатации п.п. изделий. и воспользовавшись достижениями(настоящими и будущими) квантовой физики, из каждого узла этого нанообразования формируется байт(два байта, четыре байта - пофиг) информациии -т.е. нанообразование будет представлять аналог сектора на существующих носителях информации, только существенно надежнее в плане механических повреждений.
[Ответ]
Xenon 01:09 16.12.2009
Сообщение от Zhuzhik:
хорошо, представьте монументальность свойств вышеописанного изотопа цезия, свойства других изотопов элементов также монументальны, их взаимодействия тоже монументальны - якобы появилась "гениальная"(аж пальцы на ногах сводит) ТО, но потом пришлось придумать СТО, а потом еще кучу наляпок и измышлизмов (и все это возведено в культ). Вопрос: если в окружающем мире все так стабильно, постоянно, речь о свойствах материи и взаимодействиях в ней, то почему "гениальная" ТО имеет столько корректировок? если теория постоянно корректируется - это домысел, поиск истины. Вон законы Ньютона, какое столетие без корректировки живут . Представьте сопромат, стрительство зданий, конструирование машин и их узлов...если бы законы Ньютона корректировались, например, раз в 10 лет - сколько бы зданий, машин и т.д. удалось построить....наверно ничтожно малое количество(это к практической полезности ТО и СТО) .
Приведите примеры недостатков ТО и СТО и эти самые "измышлизмы".
Сообщение от Zhuzhik:
в общем физика от алхимии ничем не отличается, только вместо тигля более современные инструменты и как следствие более продвинутые результаты - как сделали первый ускоритель, так только и занимаются синтезированием новых элементов, почаще в таблицу менделеева заглядывайте .
как бы в начале идет опыт, в котором чтото проверяют, регистрируют кучу второстепенных(относительно основных целей опыта) явлений и интересные из них по образу и подобию(все в нашем мире подобно) обсчитывают для других начальных условий в интересующих сферах. т.е., как Вы выразились, "на кончике пера" идет копирование посредством математики с принятой размерностью - в атомы лезть с метром не очень удобно, трудно искать ошибки
В алхимии и астрологии всё постигалось мистически (как и практически всё в Средневековье), а не при помощи рационального логического мышления (как в Новое время и на сегодняшний день).
Менделеев строил ПС не на основе мистики.
Сообщение от Zhuzhik:
возможно, спешил. речь об использовании (например) устойчивых нанообразований таких как "нанотрубки", "нанокольца", "наносферы" и т.д. в этих нанообразованиях фиксированное количество узлов(атомы) и эти нанообразования пипец какие прочные. и как следствие они(нанообразование) лишены такой пакости как старение п.п., которая существенно влияет на ттх и срок полезной эксплуатации п.п. изделий. и воспользовавшись достижениями(настоящими и будущими) квантовой физики, из каждого узла этого нанообразования формируется байт(два байта, четыре байта - пофиг) информациии -т.е. нанообразование будет представлять аналог сектора на существующих носителях информации, только существенно надежнее в плане механических повреждений.
Каждый узел возможно и прочен. А связь между узлами?
PS Wally, Яndex, vi0, A-Maverick, посыпьте мне голову пеплом, согласен, что тупанул сильно насчёт пинга. Матчасть нужно учить мне.
[Ответ]
Zhuzhik 18:39 16.12.2009
Сообщение от Xenon:
Приведите примеры недостатков ТО и СТО и эти самые "измышлизмы".
поясню, я веду обсуждение данной темы исходя из того что дискутирующие, т.ч. и я, из системы высшего образования(технического) вынесли какую то систему знаний по термеху-сопромату,физике, п.п. техники. пассивно интересуются чаяниями и веяниями в современной науке и технике, иногда смотрят по телеку тематические передачи и при этом имеют способность аналитически/критически сопоставлять факты, а также их отсутствие.
Лозунга "ТО/СТО наше фсе" недостаточно. еще раз прочтите выше про законы ньютона и сопромат.
в самом начале было "табу"/"постулат" на v>c и c(среда)>c(вакуум).
И опираясь на логику, можно сделать утверждение о том что c - скорость света, как некое свойство процесса, имеет отношение к свету как его самостоятельное свойство, которое мы можем проверить/измерить при каких то н.у.
Сообщение от Xenon:
В алхимии и астрологии всё постигалось мистически (как и практически всё в Средневековье), а не при помощи рационального логического мышления (как в Новое время и на сегодняшний день).
Менделеев строил ПС не на основе мистики.
В алхимии и астрологии все результаты подвергались жоской проверке, т.е. в случае несоответствия декларируемого качества продукта/услуги предоставляемой алхимиком/астрологом, последнему рубили голову.
В логическом мышлении, в текущем представлении ВО, отсутствует положения по использованию информации из снов. У Менделеева вроде приснилось расписание жд поездов, после чего он решил систематизировать элементы в виде таблицы, которая получила название "таблица Менделеева", на уроках химии в школе говорят, что "таблица Менделеева" приснилась Менделееву во сне.
то чем занималась(хотела и стремилась) алхимия и в частности занимается физика, т.е. превращение одного вещества в другое - по современному это называется "синтез", есть отражение в современной редакции таблицы Менделеева, искать внизу таблицы .
Сообщение от Xenon:
Каждый узел возможно и прочен. А связь между узлами?
Так никто кагбе и не выдвигал такого лозунга.. Может быть, спустя какое-то время появится более совершенная теория, но на сегодняшний момент СТО и ОТО - рабочие модели, более-менее корректно описывающие наш мир. Это только у религиозных фанатиков раз и навсегда заданные догматы, в науке все не так.. Появится новая теория - ТО будет отправлена на свалку истории, как теория флогистона или теплорода. А пока этого не случилось - пользуемся тем, что имеем.
Сообщение от Zhuzhik:
В алхимии и астрологии все результаты подвергались жоской проверке,
Эт каким же образом, позвольте осведомиться?
[Ответ]
CowboyHugges 19:54 16.12.2009
Сообщение от Zhuzhik:
вынесли какую то систему знаний по термеху-сопромату,физике, п.п. техники.
А представляете, есть люди у которых не политехнческое образование. И знают они и уравнения мат.физики и теорию поля, и статистическую физику и много чего ещё интересного, а не сопромат. И они знают что откуда строго вывести, как из преобразования Лоренца получить группы Пуанкаре, почему законы Ньютона не подходят для описания электромагнитных явлений, откуда вообще взялаись эти преобразования. А инженерам это все не нужно, им за семестр все понамешают в кашу, а они почему-то думают что теперь они что-то знают о современной физике, хотя без знания математики в физике вообще делать нечего, а с ней-то у инженеров обычно худо (вот даже у Вашего доктора технических наук в статье ни одной формулы, такими статьями только подтираться). Нет, бывают технари которыми просто восхищаешься, но большинство с наукой ничего общего не имеют, а зачастую и со здравым смыслом.
[Ответ]
telobezumnoe 21:32 18.12.2009
Дайте пожалуйста ссылку на реальный эксперимент с самолетом, что при возвращении обратно часы разное время показывали. С чего вы взяли что они будут показывать разное время? Так же как в эксперименте якобы с высокой башней. Только не ссылки на популяризаторов сто, которые эти эксперименты из своей головы берут, и приписывают не существующие факты.
[Ответ]
Сообщение от :
The Special Theory of Relativity (SRT) is a theory which was invented to explain several experimental results. SRT is NOT a mathematical game or just a hypothesis. SRT is a theory which has been well tested several times.
Сообщение от Teddybear:
Так никто кагбе и не выдвигал такого лозунга.. Может быть, спустя какое-то время появится более совершенная теория, но на сегодняшний момент СТО и ОТО - рабочие модели, более-менее корректно описывающие наш мир. Это только у религиозных фанатиков раз и навсегда заданные догматы, в науке все не так.. Появится новая теория - ТО будет отправлена на свалку истории, как теория флогистона или теплорода. А пока этого не случилось - пользуемся тем, что имеем. Эт каким же образом, позвольте осведомиться?
при несоответствии полученного и декларируемого результата - рубили голову, и никакого дуализму
про О/СТО ниже по ссылкам.
Сообщение от CowboyHugges:
А представляете, есть люди у которых не политехнческое образование. И знают они и уравнения мат.физики и теорию поля, и статистическую физику и много чего ещё интересного, а не сопромат.
И они знают что откуда строго вывести, как из преобразования Лоренца получить группы Пуанкаре, почему законы Ньютона не подходят для описания электромагнитных явлений, откуда вообще взялаись эти преобразования.
где то было сказано про описания электромагнитных явлений законами Ньютона?
Да что вы говорите? Законам Ньютона 300лет и они еще не изменились, в отличии от ТО - за последние 100лет успела появиться СТО и квантовая физика, которые до сих пор не объясняют единой системой какой то части мироздания, а законы Ньютона и сопромат используются практически(а не теоретически фантазмогируя) в каждой вещи от карандаша до ракеты.
Философский вопрос - а можно ли что то "практически" использовать, если оно еще не готово?
На сколько мне известно, теорию поля знают(именно знают) очень небольшое количество людей. И в практических расчетах распространения, передачи и приема используются коэффициенты . Да, и при возникновении квантовых эффектов, кое чего идет нафиг http://www.physics.spbstu.ru/forstud...ov/el_m4-6.pdf
Раз уж начинали вспоминать фамилии и что откуда выводится , ну так вспомните другие фамилии, заодно и роль Эйнштейна в этих выводах - Самый философский вопрос . http://osh9.narod.ru/at/ein.pdf
понравилась формулировка : "...Впрочем, вряд ли это поможет. «Это для опровержения обычной теории достаточно единственного контрпримера или противоречия (парадокса). Но теория относительности полна парадоксов, а с нее как с гуся вода. Наоборот, релятивисты гордятся парадоксами и с упоением мазохистов выставляют их напоказ – вот, мол, чем приходится заниматься, что и понять-то толком никто не может..."
Сообщение от CowboyHugges:
А инженерам это все не нужно, им за семестр все понамешают в кашу, а они почему-то думают что теперь они что-то знают о современной физике, хотя без знания математики в физике вообще делать нечего, а с ней-то у инженеров обычно худо (вот даже у Вашего доктора технических наук в статье ни одной формулы, такими статьями только подтираться). Нет, бывают технари которыми просто восхищаешься, но большинство с наукой ничего общего не имеют, а зачастую и со здравым смыслом.
представляете чото знают , а риальным пацанам с неполитехнически образованием для начало надо элементарной внимательности научиться, без нее здравый смысл не возможен - в статье ссылка(для простоты я эту ссылку выложил вместе со ссылкой на статью) на сайт с обширнейшими умазаключениями и анализом современных экспериментов, причем на базе предыдущих экспериментов.
_________________
когда учат на инженера, то учат пользоваться существующими знаниями. для подтверждения этих знаний проводятся лабораторный работы, на которых ставятся опыты. инженер применяя эти знания в своей практической работе, получает однозначные и предсказуемые результаты, а также оценку точности полученных результатов.
как показывает анализ, какого то доктора технических наук, физических опытов, в головах физиков при проведении и анализе физических опытов находится что то покрепче опиатов.
присыпка от опрелостей : http://shal-14.boom.ru/sost1.htm[Ответ]
Teddybear 20:08 21.12.2009
Сообщение от Zhuzhik:
а последние 100лет успела появиться СТО и квантовая физика,
Так квантовая механика какбе логически вытекает из ТО.
Сообщение от Zhuzhik:
а законы Ньютона и сопромат используются практически(а не теоретически фантазмогируя) в каждой вещи от карандаша до ракеты.
Все имеет свою область применения.. Как уже говорилось, без учета релятивистских эффектов невозможна была бы спутниковая навигация.
Сообщение от Zhuzhik:
которые до сих пор не объясняют единой системой какой то части мироздания,
Сообщение от telobezumnoe:
Дайте пожалуйста ссылку на реальный эксперимент с самолетом, что при возвращении обратно часы разное время показывали
Зачем нам самолеты? Ясно было сказано, система GPS работает потому что верна теория относительности. Тут сразу обе теории проверяются
Сообщение от :
ОТО предсказывает для спутников системы GPS, что атомные часы на орбитальных высотах спутников GPS идут быстрее примерно на 45900 нс/день, потому что они находятся в более слабом поле тяготения, чем атомные часы на земной поверхности. Специальная теория относительности (СТО) предсказывает, что атомные часы, перемещающиеся с орбитальной скоростью спутников системы GPS идут медленнее примерно на 7200 нс/день, чем неподвижные наземные часы
Эти эффекты настолько сильны, что
Сообщение от :
спутниковые часы перед запуском регулируют на такую скорость хода, чтобы компенсировать эти предсказанные эффекты
За год вращения спутников набегает ошибка в километры ) приходится ее компенсировать. Самое наглядное доказательство теории относительности.
А ваши самолеты слишком медленные )
Сообщение от Zhuzhik:
вообще оригинально считать о том что что то имеет какую то скорость, проводить подтверждающие эксперименты, а потом считать что то статистической величиной
Мы что обсуждаем, квантовую механику или теорию относительности?
Это в квантовой механике координаты, скорости, импульсы статистические величины. В теории относительности это точные величины. Просто они относительны, зависят от системы отсчета.
Сообщение от :
Наоборот, релятивисты гордятся парадоксами и с упоением мазохистов выставляют их напоказ – вот, мол, чем приходится заниматься, что и понять-то толком никто не может
Под парадоксами подразумевают противоречие здравому смыслу )
С точки зрения математики и физики никаких парадоксов там нет, все предсказывается точно и без противоречий
[Ответ]
Zhuzhik 22:45 23.12.2009
Сообщение от Яndex:
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe
Дайте пожалуйста ссылку на реальный эксперимент с самолетом, что при возвращении обратно часы разное время показывали
Зачем нам самолеты? Ясно было сказано, система GPS работает потому что верна теория относительности. Тут сразу обе теории проверяются
о точности: 300м -имела ракета в 1977г(при полете из СССР в США ), используя автономную систему управления без всяких спутников 50-150м-имела система GPS до 2000г(по веянию мин.обороны США добавлялась случайная ошибка к данным спутника )
с учетом того что до 2000г мин.обороны сознательно дурило народ, то и самолет, якобы участвовавший в эксперименте лохматого года можно считать одурачиванием общественности. 5-15м -имеет система GPS сейчас, о том что существенно влияет на данную точность можно прочитать по выше приведенным ссылкам, О/СТО там как бы не упоминается. до 20см- диф.система коррекции GPS, используются дополнительные наземные станции, спутники и обширные вычисления, замеры и исследования, О/СТО там как бы не упоминается.
Сообщение от Яndex:
Цитата:
ОТО предсказывает для спутников системы GPS, что атомные часы на орбитальных высотах спутников GPS идут быстрее примерно на 45900 нс/день, потому что они находятся в более слабом поле тяготения, чем атомные часы на земной поверхности. Специальная теория относительности (СТО) предсказывает, что атомные часы, перемещающиеся с орбитальной скоростью спутников системы GPS идут медленнее примерно на 7200 нс/день, чем неподвижные наземные часы
Эти эффекты настолько сильны, что
Цитата:
спутниковые часы перед запуском регулируют на такую скорость хода, чтобы компенсировать эти предсказанные эффекты
За год вращения спутников набегает ошибка в километры ) приходится ее компенсировать. Самое наглядное доказательство теории относительности.
А ваши самолеты слишком медленные )
Самое наглядное, то что раз в сутки спутники GPS корректируются с земли и для более точных результатов используют дополнительные спутники и наземные технические(исследовательские,наблюдательные и вычислительные) средства, посредством которых к данным GPS добавляются коррективы несколько раз в час, а это подтверждает невозможность расчетным методом получить результаты совпадающие с действительностью - т.е. большинство расчетов = "научный ананизм".
кстати на каком то научном форуме, в задаче о двух спутниках столько копий сломали на счет О/СТО и на счет наличия атомных часов на спутниках, а их в группировке GPS аж до 32- это, так масла в огонь подлить .
Сообщение от Яndex:
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik
вообще оригинально считать о том что что то имеет какую то скорость, проводить подтверждающие эксперименты, а потом считать что то статистической величиной
Мы что обсуждаем, квантовую механику или теорию относительности?
Это в квантовой механике координаты, скорости, импульсы статистические величины. В теории относительности это точные величины. Просто они относительны, зависят от системы отсчета.
Цитата:
Наоборот, релятивисты гордятся парадоксами и с упоением мазохистов выставляют их напоказ – вот, мол, чем приходится заниматься, что и понять-то толком никто не может
Под парадоксами подразумевают противоречие здравому смыслу )
С точки зрения математики и физики никаких парадоксов там нет, все предсказывается точно и без противоречий
Нууу, мы обсуждаем философские мотивы. Мне показалось логичным вспомнить про фамилии, релятивисты че то вспомнили, а дальше никак нихотят. Хочется услышать про метания "Э" на счет эфира, интерпретацию Герца и про интерпретацию "^-^" известных уравнений.
И как бы на счет вечных двигателей ну очень-очень давно существует запрет, который пока никто не отменил, а как выше по постам в моих ссылках можно найти о проблемах современной физики, где есть проблемка - "бесконечность энергии электрона". А если в ходе теоретических изысков допускается эта проблемка, значит в этих теоретических изысках рассматриваются теоретические аспекты поведения и свойства вечного двигателя(электрона или кучи электронов) - что по себе абсурдно, т.к. все признают закон сохранения энергии, и следуя заведенной традиции о вечных двигателях...правильно, теорию это допускающую надо херить сразу. Однако же, никто не херит - очередной парадокс [Ответ]
