Большой Воронежский Форум
Страница 1 из 2
1 2 >
» Юридические советы>Обязан ли работающий пенсионер отрабатывать 2 недели после подачи заявления на увольнение?
Napoleon 19:56 17.11.2009
Обязан ли работающий пенсионер отрабатывать 2 недели после подачи заявления на увольнение? [Ответ]
Aspik 20:31 17.11.2009
нет не обязан [Ответ]
Napoleon 21:45 17.11.2009
А можно ссылку на соответствующую статью? [Ответ]
Moonwalker 06:41 18.11.2009
нельзя однозначно ответить на этот вопрос поскольку там сказано, что от отработки освобождаются в случае определенных обстоятельств, например поступление в ВУЗ или выход на пенсию и тд. - то есть этим положением могут воспользоваться как студенты, которые уже учатся, так и работающие пенсионеры, конечно на первый взгляд из смысла нормы вытекает что пенсионер не обязан ничего отрабатывать но если работодатель упрется, то на это так же будут основания... [Ответ]
Mari1067 07:08 18.11.2009
Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)

Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме за две недели.
По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.
В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем законов и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.
До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.
По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.
Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается. [Ответ]
mishaPH 17:01 18.11.2009

Сообщение от Aspik:
нет не обязан

Это с чего это вдруг?? чем пенсионер от непенсионера отличается. он же не на пенсию с этой организации уходит [Ответ]
mishaPH 17:03 18.11.2009

Сообщение от Moonwalker:
нельзя однозначно ответить на этот вопрос поскольку там сказано, что от отработки освобождаются в случае определенных обстоятельств, например поступление в ВУЗ или выход на пенсию и тд. - то есть этим положением могут воспользоваться как студенты, которые уже учатся, так и работающие пенсионеры, конечно на первый взгляд из смысла нормы вытекает что пенсионер не обязан ничего отрабатывать но если работодатель упрется, то на это так же будут основания...

причем тут выход на пенсию??? он уже пенсионер и работает видимо на обычных условиях.
И студент просто так не может сказать чао. только если справку принесет что его напрмер на сессию зовут. [Ответ]
Madest 17:06 18.11.2009
mishaPH, +1
Эта статья будет действовать только если пенсионный возраст застал на работе)))))))) [Ответ]
vikvak 18:13 18.11.2009
Ответ на этот вопрос однозначен. Он подтвержден практикой применения ТК РФ.
Если работник является пенсионером, то в случае написания им заявления об увольнении по собственному желанию с припиской "в связи с выходом на пенсию", работодатель не вправе требовать от него подачи такого заявления не позднее двух недель от даты желаемого увольнения.
То есть, если работник в этом случае подает заявление первого числа и просит уволить его второго, то обязанность работордателя уволить второго. Попросит уволить первого, то и первого придется уволить (напомню, что дата увольнения - последний день работы).
Есть одна тонкость. Если он подаст заявление, не указав дату увольнения, то это трактуется как предупреждение за две недели. То есть уволить его нужно через две недели, а не раньше. [Ответ]
vikvak 18:19 18.11.2009
mishaPH,
Сессия здесь ни при чём.
Работник, которого зачислили в образовательное учреждение, вправе уволиться в связи с этим ранее, чем истекают две недели от даты подачи им заявления об увольнении.
Не путайте с представлением отпуска для сдачи экзаменов во время сессии. [Ответ]
Nadine Renee 18:22 18.11.2009
vikvak, а если работнику 65 лет, он физически нормальный (здоров сложно сказать, но вполне работоспособен), на пенсию он уже 5 лет как вышел. В этом случает работодатель может обязать отработать 2 недели. [Ответ]
Madest 18:40 18.11.2009

Сообщение от Mari1067:
Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)

Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме за две недели.
По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.
В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем законов и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.
До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.
По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.
Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается.

Но, вообще, пенсионер може развернуться и уйти, чем его напугает работодатель? Нехорошей записью в Трудовой Книжке?)))))
У работодателя есть ОБЯЗАННОСТЬ предоставить отпуск "без содержания" в 14 дней работнику пенсионного возраста по первому требованию такого работника, так что этот "пенсионер" может написать сразу два заявления, на б/с, и на увольнение.
как-то так... [Ответ]
vikvak 19:45 18.11.2009

Сообщение от Nadine Renee:
а если работнику 65 лет, он физически нормальный (здоров сложно сказать, но вполне работоспособен), на пенсию он уже 5 лет как вышел. В этом случает работодатель может обязать отработать 2 недели.

Nadine Renee,

Нет не может.
Он не на пенсию вышел пять лет назад. Он пенсию стал получать пять лет назад. А вот когда он напишет заявление об увольнении, то этим заявлением и сообщит работодателю о выходе на пенсию.
Это вопрос не толкования законодательства, так как ответ давно известен из практики.
Так что законодатель в этом случае работодателю создал определенные риски. Но, с другой стороны, работодатель ведь не возражает, что ему даны и определенные дополнительные права. Например, право заключать с пенсионером по возрасту при его поступлении на работу срочный трудовой договор. [Ответ]
vikvak 19:51 18.11.2009

Сообщение от Madest:
Но, вообще, пенсионер може развернуться и уйти, чем его напугает работодатель? Нехорошей записью в Трудовой Книжке?)))))

Если не оформит увольнение как положено, то увольнением за прогул.
Последствия?
Ну, например, лишние проблемы, если захочет потом куда-то трудоустроиться.
В серьезных организациях при увольнении на пенсию обычно выплачивается вознаграждение. Порой весьма приличное. [Ответ]
Madest 20:00 18.11.2009

Сообщение от vikvak:
Если не оформит увольнение как положено, то увольнением за прогул.
Последствия?
Ну, например, лишние проблемы, если захочет потом куда-то трудоустроиться.
как правило, пенсионеры меняют рабочее место на пенсионный отдых
В серьезных организациях при увольнении на пенсию обычно выплачивается вознаграждение. Порой весьма приличное.это же юридический раздел, а не раздел призыва к совести работодателей

Да и вообще, сколько в воронеже "серьезных" организаций? В основном-ИП мечтающие сэкономить на зарплате сотрудников [Ответ]
mishaPH 11:35 19.11.2009
vikvak вы фантазёр и толкователь законов которые с реальностью ничего не имеют.
Если укажет или не укажет. Это глупость все. Человек уже на пенсии когда он ее получает. все. точка.

Данный вопрос я спрашивал у жены, которая является кадровым работником и собаку съела на этом деле.

Madest правильную лазейку нашел. [Ответ]
Madest 11:38 19.11.2009

Сообщение от mishaPH:

Данный вопрос я спрашивал у жены, которая является кадровым работником и собаку съела на этом деле.

Аналогично


Так что, не совсем:

Сообщение от mishaPH:
Madest правильную лазейку нашел.

[Ответ]
vikvak 21:10 19.11.2009
mishaPH,

Сообщение от mishaPH:
Данный вопрос я спрашивал у жены, которая является кадровым работником и собаку съела на этом деле.

[Ответ]
I'am 23:45 19.11.2009

Сообщение от Madest:
Да и вообще, сколько в воронеже "серьезных" организаций? В основном-ИП мечтающие сэкономить на зарплате сотрудников

А сколько в воронеже "серьезных" работниклв, готовых платить со своей з/п 13% подоходного ради мифической пенсии? [Ответ]
Madest 23:59 19.11.2009
Ну, например, я. Только не ради пенсии, работая за серую зарплату рискуешь быть кинутым.
Хотя какая связь этого выпада с темой, не ясно. [Ответ]
I'am 09:38 20.11.2009

Сообщение от Madest:
Ну, например, я. Только не ради пенсии, работая за серую зарплату рискуешь быть кинутым.

Захотят - кинут.

Сообщение от Madest:
Хотя какая связь этого выпада с темой, не ясно.

Imho не сильно далеко от вашего выпада про работодателей. [Ответ]
Madest 09:48 20.11.2009
I'am, спор бестолковый, даже полному идиоту ясно, что обмануть работника работающего по серой схеме намного проще, примеров масса(могу привести), а Вы пытаетесь доказать что черное на самом деле белое. [Ответ]
I'am 09:55 20.11.2009

Сообщение от Madest:
I'am, спор бестолковый, даже полному идиоту ясно, что обмануть работника работающего по серой схеме намного проще, примеров масса(могу привести), а Вы пытаетесь доказать что черное на самом деле белое.

Если вы не заметили, то я лишь всего сказал о том, что большинство работников нашего города рады серой з/п. Где вы увидели про черное и белое я не понимаю. [Ответ]
Madest 10:15 20.11.2009
Серая зарплата - ЗЛО. На чем там выигрыш? На 13 процентах?
А то что такому работнику не увидеть отпускных, оплачиваемого больничного это они не пытаются подсчитать? То что такому работнику можно в любой момент уменьшить зарплату, то что ему можно в любой момент можно предложить написать "по собственному", а если заартачится, то платить ему сумму прописанную в договоре пока не уволится или с голоду не помрет.
Насчет большинства, не могу спорить т.к. не знаю. Но то что так работать глупо-эт, 100% [Ответ]
I'am 10:40 20.11.2009

Сообщение от Madest:
Серая зарплата - ЗЛО. На чем там выигрыш? На 13 процентах?

Мало?

Сообщение от Madest:
А то что такому работнику не увидеть отпускных, оплачиваемого больничного это они не пытаются подсчитать? То что такому работнику можно в любой момент уменьшить зарплату, то что ему можно в любой момент можно предложить написать "по собственному", а если заартачится, то платить ему сумму прописанную в договоре пока не уволится или с голоду не помрет.
Насчет большинства, не могу спорить т.к. не знаю. Но то что так работать глупо-эт, 100%

Отдельные работодатели отпускные и больничные и по серой платят. Недавно по просьбе считали больничной нянечки которую знакомые к себе домой наняли.

"Насильно рад не будешь" - так и тут, работать там где тебя не хотят видеть прикрываясь договором - глупо.
Все получается лишь ради возможных денег при увольнении и не более того. [Ответ]
Madest 10:58 20.11.2009
Ну свои доводы я изложил, и для себя решение принял. Надеятся на порядочность Отдельных работодателей как сыкотно. Зато наблюдаю картину как знакомые работающие по Вами защищаемой схеме постоянно попадают, то при увольнении по собственному желанию отказываются отдавать зарплату, то идут в отпуск занимая деньги на отдых, то им снижают зарплату "в связи с кризисом". [Ответ]
Moonwalker 12:07 20.11.2009
Михаил Барщевский: "......Данные случаи невозможности продолжения работы определены настолько неконкретно что ими могут воспользоваться как работники зачисленые в образовательные учреждения по очной форме, так и по заочной и очно-заочной; как работники достигшие пенсионного возраста и используюшие свое право на выход на пенсию впервые; так и работающие пенсионеры уже получающие пенсию по возрасту но сейчас решившие оставить работу ( причем такое решение возможно принимается не впервые)" [Ответ]
Nadine Renee 13:29 20.11.2009

Сообщение от Madest:
Серая зарплата - ЗЛО. На чем там выигрыш? На 13 процентах?

выигрыш кого? а то, что остальные налоги на работника также уплачиваются в процентах от его белой зарплаты, это не важно? Работодаьелю важно. А не хочешь работать по серой схеме - вон там очередь тех, кому все равно, какая схема, лишь бы платили зарплату. [Ответ]
Madest 13:38 20.11.2009
Nadine Renee, не мелите чушь! вас послушать, так работодатель все эти проценты не отданные государству отдает работнику ))))))))))
По серой схеме серьезные работодатели не работают. А местные ИП-жлобы, как показывает практика. и очередь к ним из лиц имеющих судимость и бездарей. [Ответ]
Яков 14:04 20.11.2009

Сообщение от Madest:
Серая зарплата - ЗЛО. На чем там выигрыш? На 13 процентах?

Наше умное-разумное государство через телевидение внушило что есть только один налог, 13 процентов, но это касается только работника а не работодателя.

а отчисления в пенсионный? соцстрах? ЕСН, налог на прибыль, и т.д.? которые в общем занимают до 70 процентов а то и больше от каждого рубля? А то что со следующего года повышают ЕСН не слышали?

Если вы хотите самостоятельно платить 13%, платите, закон позволяет это делать и с серых зарплат, получили - заплатили, но что-то никто этого делать добровольно не хочет, а только за счет работодателя.

Однозначно, серые зарплаты ЗЛО, еще большее зло та политика государства, которая заставляет скрывать, а не платить налоги. [Ответ]
Страница 1 из 2
1 2 >
Вверх