Большой Воронежский Форум
Страница 1 из 2
1 2 >
» Дискуссионный клуб>Программа сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Китаем
rodik 18:26 15.11.2009

«Программа сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и Северо-Востока Китайской Народной Республики (2009-2018 годы)» является, пожалуй, беспрецедентным в мировой истории примером, когда формально великая держава, обладающая формально огромным военным потенциалом, просто сдает другой стране почти половину своей территории. А народ при этом безмолвствует.

Провидцем быть очень тяжело и неприятно. Просто мучительно. Свойство человеческой психики таково, что умом понимаешь, насколько всё будет плохо, а душа это отталкивает. И говорит о том, что, наверное, так плохо, всё же, не будет. Увы. Будет даже хуже.

Я несколько лет назад предсказывал, что наша нынешняя власть ликвидирует ВС РФ, превратив их остатки в придаток Внутренних войск (для решения внутренних же задач), а также в выставку вооружений для потенциальных импортеров. Душа говорила, что так, всё-таки, не может быть. Оказалось, что очень даже может. Нынешние «реформаторы» с ошеломляющей скоростью провели в жизнь именно этот вариант.
Источник
Про китайскую угрозу во всех ее аспектах я тоже пишу много лет. И здесь душа верить отказывалась, нашептывая, что не может же быть так плохо. И здесь, однако, разум победил. Именно так плохо всё и будет.

НОАК стала делать «Большие шаги», совершенно откровенно репетируя агрессию против России. В условиях вышеупомянутой ликвидации наших собственных ВС и эфемерности ядерного сдерживания (по крайней мере, применительно к Китаю) Кремль, видимо, пришел к выводу, что лучше сдаться сразу. А Китаю только того и надо, ведь еще Сунь-Цзы учил, что лучше победить, сохранив вражескую армию, чем уничтожить ее.

«Программа сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и Северо-Востока Китайской Народной Республики (2009-2018 годы)», опубликованная на сайте "Ведомостей" и никем не опровергнутая, предполагает сдачу Китаю практически всех месторождений полезных ископаемых (кроме, пожалуй, якутских алмазов) во всех регионах к востоку от Красноярского края. Т.е. практически на половине территории страны. Включая Магаданскую область, Сахалин, Камчатку и Чукотку, куда китайцы пока проникли довольно ограниченно из-за отсутствия наземных коммуникаций. Чтобы устранить этот досадный недостаток, будет открыто прямое авиасообщение по маршруту Петропавловск-Камчатский - Далянь. А потом товарищи полетят к нам широким потоком по множеству направлений: будут организованы авиалинии из Хух-Хото, Хайлара, Манчжурии (в данном случае речь идет о городе Манчжурия), Харбина, Чаньчуня, Шэньяна, Даляня, Муданьцзяня, Цзямусы, Цицикара, Хэйхэ, Дацина во Владивосток, Магадан, Читу, Улан-Удэ, Иркутск, Красноярск, Новосибирск, Южно-Сахалинск, Якутск, Анадырь, Петропавловск-Камчатский, Томск. Можно обратить внимание, что здесь охвачена уже и Западная Сибирь.

Не надо думать, что стратегические союзники полетят к нам только по воздуху, гораздо больше их поедет по земле. Описание автомобильных и железных дорог, которые товарищи поведут со своей территории на нашу, занимает несколько страниц «Программы». Под это дело будут максимально расширяться пограничные пункты пропуска. Чтобы не создавать друзьям неудобств (пока граница еще формально существует).

Часть друзей поедет нам в качестве туристов, чему посвящен небольшой раздел «Программы». Но большинство их займется другим, гораздо более полезным для своей страны делом. Они приступят, наконец, к хозяйственному освоению Сибири и Дальнего Востока «по полной Программе».

От Иркутской области до Чукотки китайцы займутся освоением десятков месторождений золота, серебра, меди, молибдена, титана, ванадия, магнезитов, угля (в т.ч. содержащего редкоземельные металлы), апатитов, цеолитов. Они будут также заниматься вырубкой и переработкой нашей древесины, глубокой переработкой уловов водных биоресурсов, морзверобойным промыслом, разливом байкальской воды. Кое-где они будут строить жилье - на Сахалине, в Петропавловске-Камчатском, в Улан-Удэ. Т.е. там, где пока еще китайцев относительно мало. А теперь, когда их и там станет много, надо же им будет где-то жить. Вот и построят они себе доступное жилье. Под это дело там же построят кирпичные заводы. Потому что к освоению новых территорий китайцы подходят очень основательно. Они приходят навсегда. Ведь на всех этих многочисленных месторождениях и немногочисленных заводах будут работать именно китайцы.

Территория Северо-Востока Китая тоже будет охвачена «Программой». Там будут строиться перерабатывающие высокотехнологичные предприятия для освоения сырья, приходящего из регионов, которые Россия пока формально будет считать своими. Разделение труда абсолютно четкое - на территории как бы России в рамках «Программы» не появится ничего более «наукоемкого», чем кирпичные и цементные заводы. На территории Китая - исключительно предприятия высокой переработки, а также логистические и торговые комплексы (мы даже и этого не удостоились).

Причины такого разделения банальны - у нас нет ни людей, ни технологий. Технологий по большей части вообще нет, а людей нет на востоке страны. Возможность того, что их можно туда «заманить» экономически (хотя бы работой на добывающих и обрабатывающих предприятиях) в Москве, видимо, никому даже не приходит в голову. В Москве вообще никому никогда не приходит в голову, что какие-то негативные тенденции в развитии страны можно попытаться переломить.

Несколько лет назад одним из любимых лозунгов юных кремлевских штурмовиков была борьба с «пораженцами». Под коими подразумевались либералы, которые, якобы, не верили в наши светлые перспективы, в наш «подъем с колен». По этой концепции представители нынешней власти, как раз, числились «антипораженцами». Хотя, пожалуй, не то что в отечественной, но в мировой истории трудно найти больших пораженцев, чем та группа лиц, что руководит сегодня Россией. Она капитулирует перед любым противником (противником может быть не только «кто-то», но «что-то»), причем еще до того, как он потребует капитуляции. Случай с Китаем - самый яркий пример такой политики.

Да, разумеется, иностранный капитал и иностранные технологии были бы абсолютно необходимы для того, чтобы Россия смогла освоить свой собственный восток, закрепить его за собой. Было бы совершенно нормально, если бы вышеупомянутые десятки месторождений золота, серебра, меди, молибдена, титана, ванадия, магнезитов, угля (в т.ч. содержащего редкоземельные металлы), апатитов, цеолитов были бы примерно в равных пропорциях (по несколько штук) отданы для освоения компаниям из Китая, Тайваня, Южной Кореи, Японии, США, Канады, Австралии, Новой Зеландии, Индии, «тигров» Юго-Восточной Азии, возможно, из стран ЕС. С условием строительства по соседству с месторождениями перерабатывающих предприятий по новейшим технологиям, на которых будет работать российский персонал (за исключением специалистов-инструкторов и части руководства). Это было ответственной политикой ответственной власти.

Если все месторождения сдаются одной стране, то это, мягко говоря, странно. Если эта страна - Китай, то все вопросы насчет нашего будущего снимаются. Китай благодаря «Программе» решает большую часть проблем, описанных «Частным корреспондентом» в статьях «Пределы роста», «Предчувствие Китая», «Хуже худших вариантов», "От жажды умираю над ручьем", «Между городом и деревней», «Главная китайская проблема», «Сырьё для дракона» и других. О том, чтобы потом от этого отказаться, просто не может быть и речи.

Поэтому китайцы уже не уйдут, они совершенно легально поглотят Восточную Сибирь и Дальний Восток, полностью привязав его к себе экономически и колонизировав демографически (т.е. полностью повторив косовский вариант, только в других масштабах и гораздо быстрее). Отыграть ситуацию назад будет невозможно уже никаким способом. Даже если предположить, что в Кремле появится такая власть, которая попросит китайцев уйти, излишне объяснять, что сделано этого не будет. А сил для того, чтобы заставить их уйти, у Москвы не будет тем более.

Во-первых, как уже было сказано, экономика Сибири и Дальнего Востока станет частью экономики Китая.

Во-вторых, политическая и экономическая элита этих регионов будет на 100% скуплена Китаем и станет обслуживать его интересы.

В-третьих, китайцев в этих регионах станет больше, чем россиян. При этом значительная часть россиян уже тоже поневоле китаизируется (и в силу жизни в китайском окружении, и по соображениям экономического характера). По этому поводу смотрите статью «Китайцами не рождаются».

В-четвертых, от ВС РФ к тому времени, видимо, не останется практически ничего. Немногочисленные части в Сибири и на Дальнем Востоке будут сразу и намертво блокированы китайцами, так же, как и транспортные коммуникации из европейской России. Зато из самого Китая в рамках «Программы» будут построены замечательные и очень удобные коммуникации, по которым части НОАК будут переброшены на российскую территорию практически мгновенно. А китайские СЯС к тому времени будут заведомо сильнее российских. Соответственно, ядерный фактор тоже не сработает.

После этого юридическое оформление принадлежности Восточной Сибири и Дальнего Востока Китаю станет чистой формальностью, не имеющей даже особого значения.

Если «Программа» будет проведена в жизнь, октябрь 2009 г. войдет в историю как месяц, когда была оформлена ликвидация России в ее нынешнем виде. При этом даже не очень понятно, а какую выгоду от этого получит остальная Россия. Впрочем, главное, что выгоду получит определенная группа лиц...

Не очень понятно, запущен ли процесс реализации "Программы" в ходе нынешнего визита В. Путина в Пекин (поставки нефти и газа - это отдельная история). Но достоверность публикации "Ведомостей" почему-то сомнений не вызывает.

«Программа сотрудничества на 2009-2018 годы между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири России и северо-востока КНР», одобренная президентом РФ Дмитрием Медведевым и председателем КНР Ху Цзиньтао, о которой «Городу и Миру» сообщили «Ведомости»,

означает, как минимум, продажу нашим «китайским друзьям» оптом сырьевых ресурсов Восточной Сибири и Дальнего Востока, а как максимум - запуск постепенного (растянутого, возможно, на десятилетия) процесса передачи этих территорий Китаю.

Я не собираюсь детально анализировать последствия этого шага российских властей - это блестяще сделал в своей статье Александр Храмчихин , и добавить к его анализу нечего. Я же постараюсь ответить, зачем и почему российские власти сделали это.

Причин подобного решения может быть несколько. Первая, лежащая, можно сказать, на поверхности - это коррупция, причем на самом высшем уровне. Как ни дико это звучит, но высшие руководители Российской Федерации могли получить банальные «откаты» за сделку, заключенную на столь невыгодных для России условиях. [Один из недавних японских премьеров пару-тройку лет назад откровенно объяснил, что правительство этой страны намерено решить проблему Курил с помощью финансирования нужных людей в Москве. И процесс этот, как мы видим по результатам, определенно пошел. - Ред. сайта].

В государстве, где коррупция является не просто пороком системы государственного управления, а системообразующим фактором, подобное предположение выглядит отнюдь не фантастическим. Если оно верно, то суммы этих «откатов» должны быть поистине астрономическими.

Другой причиной могло быть желание нынешнего российского руководства получить дополнительные гарантии устойчивости своей власти. Китайские лидеры должны прекрасно понимать, что в случае смены власти в России любое правительство, которое придет на смену нынешнему, будь оно либеральным, коммунистическим, националистическим, красным, белым, зеленым или серо-буро-малиновым в крапинку, немедленно поставит вопрос о пересмотре условий «сотрудничества», столь выгодного для Китая, но прямо противоречащего национальным интересам России. Таким образом, Китай становится субъектом, непосредственно заинтересованным в том, чтобы власть в России и далее оставалась в руках группы физических лиц, столь великодушно уступивших ему ресурсы Сибири и Дальнего Востока.

Когда во Владивостоке начались акции протеста против фактически запретительных ввозных таможенных пошлин на легковые автомобили, власти вынуждены были бросить на подавление этих акций московский ОМОН, поскольку местный ОМОН применять силу против своих сограждан отказался. Власти не могут не понимать, что в случае усугубления кризиса и возникновения массовых гражданских волнений по всей стране московского ОМОНа на всех не хватит. Не рассчитывают ли они в случае возникновения подобной ситуации на помощь со стороны Китая?

История - дама со своеобразным чувством юмора. Не так давно в телевизионном конкурсе «Имя России» победу одержал князь-коллаборационист Александр Невский, признавший себя вассалом Золотой Орды, чтобы получить возможность использовать внешнюю силу для решения своих внутриполитических задач. Оторванность и перманентное отставание Владимиро-Суздальской Руси (впоследствии - России) от Европейской цивилизации - вот цена, заплаченная за политическое решение князя, которого до сих пор многие почитают образцом патриотизма. Не наблюдаем ли мы сегодня повторение этого исторического сюжета?

Высказанные предположения в известной мере отвечают на вопрос «зачем», но хотелось бы еще получить вопрос на ответ «почему». Если называть вещи своими именами, обсуждаемая «Программа сотрудничества» - предательство национальных интересов России. Если такое предательство становится возможным со стороны высших руководителей государства, это определенным образом характеризует не только персонально этих руководителей, но и правящий класс в целом. Ключевой вопрос здесь такой: почему состояние российского правящего класса таково, что свершившееся стало возможным?

Чтобы ответить на данный вопрос, придется совершить короткий экскурс в историю. Этот экскурс позволит нам понять, что из себя представляет современная российская элита и действующий механизм ее формирования. Механизм этот, с незначительными изменениями унаследованный Россией от Советского Союза можно обозначить как «негативный отбор».

Предполагается, что средний уровень нравственных и деловых качеств людей, составляющих национальную элиту должен быть существенно выше среднего уровня этих качеств в обществе в целом (речь именно о средних уровнях, отдельные представители элиты, могут, разумеется, выпадать из этого правила). Только такая элита способна обеспечить нормальное поступательное развитие общества и государства.

В ходе Гражданской войны и последовавших вслед за установлением тоталитарного коммунистического режима политических репрессий дореволюционная российская элита, более или менее соответствовавшая данному принципу, была частично физически истреблена, частично вынуждена покинуть страну. На смену ей пришла новая - советская - элита. При этом в условиях тоталитарного режима наилучшие шансы выжить и сделать карьеру были у тех, кто не был обременен высокими моральными и деловыми качествами, зато готов был «кол*****ся вместе с линией партии» и исполнять любые приказы и распоряжения руководства, не задумываясь об их моральности и целесообразности.

Так и был запущен механизм негативного отбора. Очевидно, что элита, формируемая по такому принципу, неизбежно должна была деградировать, что и наблюдалось в течение всего периода существования СССР. [Столь прямолинейная характеристика автором нашей истории весьма неточна. Советская элита знала периоды подъемов и упадка. В Великой Отечественной войне она вместе с народом выдержала самое суровое испытание на прочность и эффективность. И ни один правящий слой в демократической Западной Европе, легко сокрушенной Гитлером, не смог стать рядом с ней вровень. - Ред сайта.]. Такую элиту правильнее было бы называть антиэлитой. Демократическая революция 90-х, оставшись незавершенной, не смогла заменить принцип формирования правящего класса путем негативного отбора на более приемлемый с точки зрения исторических перспектив развития России. Более того, с приходом к власти Путина деградация антиэлиты только ускорилась.

Сделка с Китаем есть признание современной российской антиэлитой факта собственной деградации. Речь в данном случае идет как о деградации нравственной, в силу которой подобное предательство становится возможным, так и профессиональной: они готовы продать оптом ресурсы Сибири и Дальнего Востока Китаю, так как сами просто не способны обеспечить нормальное освоение этих территорий.

Таким образом, деградация правящего класса зашла так далеко, что угрожает не просто национальным интересам и национальной безопасности России, но и самому существованию России как государства. Есть только один способ сохранить российскую государственность - смена как собственно правящего класса, так и, что еще более важно, принципа его формирования.

Источник
http://mmc.moole.ru [Ответ]
БалаганOFF 18:35 15.11.2009
всем учить китайский, срочно! [Ответ]
sein8 18:54 15.11.2009
Ну вот не пойму, какой смысл создавать,по сути, одни и те же темы ? [Ответ]
Xenon 19:40 15.11.2009

Сообщение от rodik:
Зачем и почему отдана Китаю половина России?

Название темы бредовое и не отвечает сути. [Ответ]
AirWorm 12:29 17.11.2009
Смотрел на карту... много думал.... сравнивал со старыми картами... Все на своих местах... [Ответ]
Jaged2 12:56 17.11.2009
Источника какой то подозрительный больно, а заголовок из разряда "Банда гомосеков изнасиловала Тимати" [Ответ]
zenmaster 13:34 17.11.2009
А в не подозрительных, и очень правильных источниках:" все хорошо у нас прекрасная маркиза, а где плохо-ложь и клевета на светлое настоящее". [Ответ]
analitic2 22:10 18.11.2009
Мой приятель по строяку ездил работать вахтовым методом в Сибирь, так вот там одни китайцы и живут, всех русских выгнали давно, более или менее значимые предприятия давно принадлежат им. Уже леса вывезли пол тайги. Раньше возили по бездорожью, а сейчас уже настолько продвинулись в глубь Сибири, что строят дороги для вывоза леса и других полезных ископаемых в Китай.
Так кто там сказал, что это статья бред? [Ответ]
Kamikaze_138 14:32 19.11.2009

Сообщение от :
я с города Хабаровска....сейчас у нас из 650 тыс людей населения..тыс 50 китайцев....и то никто толком не знает....Китай рядом...они постоянно приезжают...мы на их карте уже как территория китая на протяжении многих лет....им в школе на географии преподают что почти весь дальний восток это их терретория...
что делать? они и так уже неплохо развиваются у нас....открывают фирмы....производят продукцию...работают....плодятся и размножаются....
как это назвать? ЭКСПАНСИЯ! только продуманная и долговременная...
как с этим бороться?

20 Августа 2007, один чувак запостил в ЖЖ [Ответ]
Igit 17:06 19.11.2009
Без принятия концепции общественной безопасности на гос. уровне нам смерть!
заходи на www.kpe.ru
вступай в наши ряды [Ответ]
зайка 17:46 19.11.2009
китайцев вон сколько, а в россии огромные территории невостребованные. что ж вы за люди такие жадные [Ответ]
Xenon 18:32 19.11.2009

Сообщение от Kamikaze_138:
20 Августа 2007, один чувак запостил в ЖЖ

Звездобол он.

Сообщение от зайка:
китайцев вон сколько, а в россии огромные территории невостребованные. что ж вы за люди такие жадные

У них пол Китая не заселено, пусть Джунгарию и Тибет осваивают.
[Ответ]
ZSky 18:38 19.11.2009

Сообщение от зайка:
китайцев вон сколько, а в россии огромные территории невостребованные. что ж вы за люди такие жадные

Так нехрен так быстро плодится. Им вон и итак острова отдали уже. Вообще за последние 20 лет территория сократилась нехило, куда ещё. [Ответ]
Xenon 18:44 19.11.2009

Сообщение от ZSky:
Так нехрен так быстро плодится

Кстати, это миф. Рождаемость у них была не выше, чем у остальных народов Азии. [Ответ]
ZSky 18:46 19.11.2009
Xenon,
Откуда ж их тогда столько? [Ответ]
rodik 18:56 19.11.2009

Сообщение от ZSky:
Xenon,
Откуда ж их тогда столько?

Они же узкаглазые-вон у ух статистов в глазах все и двоится-вместо 10 000 напишут 100 000 и так далее. [Ответ]
Xenon 19:17 19.11.2009

Сообщение от ZSky:
Откуда ж их тогда столько?

Сообщение от :
Население и площадь пахотных земель в Китае:
Год Площадь пашни, млн. цин Население, млн. Площадь пашни на душу нас., му
0-1100 50-120
1391 3,6-8,5 60-80 7-10
1600 ~7 ~200 ~3,5
1661 5.5 105.3 5.2
1675 6.1 101.7 6
1724 7.2 130.6 5.5
1753 7.8 183.7 4.3
1766 7.8 208.1 3.8
1812 7.9 361.6 2.2
1833 7.4 398.9 1.9
1850 7.7 432.2 1.8
Китай во все исторические эпохи испытывал циклические изменения численности населения. При воцарении новой династии, после очередной смуты, наступало продолжительное время мира (100-200 лет). Население быстро росло и осваивало пустующие земли. Когда земли́ (пищи) на всех не хватало, начиналась новая смута и массовая гибель населения. В итоге к власти приходила новая династия, а в результате массовой гибели освобождались земли.


Сообщение от :
В ноябре 2000 года Китай провел пятую по счету всекитайскую перепись населения. Как показала статистика, общая численность населения в континентальной части страны составляет 1 млрд. 265 млн. 830 тыс. человек и является самой большой в мире. Чтобы задержать рост населения, Китай 20 с лишним лет тому назад перешёл к политике планового деторождения. Несмотря на то, что естественный прирост населения в Китае уже снизился до среднего уровня, оно из-за огромной базисной цифры по-прежнему из года в год намного растет. В период с 1990 по 2000 год население в среднем ежегодно увеличивалось почти на 12 млн. По данным 5-й Всекитайской переписи населения (2000), в Китае насчитывалось 1 137 386 112 китайцев (91,6 % общей численности населения). Годовой прирост населения составил в 2005 году 0,58 %.


Сообщение от :
По переписи 2000 года население Китая составило 1,2 млрд человек. Население Китая к концу 2006 г увеличилось на 114 млн и составило 1,314 млрд человек (1 314 480 000 человек)
Текущее население: 1 329 349 388 (2007, оценка)
Прирост населения: 0,606 % (2007)
Рождаемость: 13,45 на 1000 человек (2007)
1,73 ребёнка на одну женщину (2006)
Смертность: 7 на 1000 человек (2007)
Ожидаемая продолжительность жизни: 72,58 года (2007)
для мужчин: 70,89 лет (2007)
для женщин: 74,46 года (2006)


[Ответ]
Нату 19:29 19.11.2009

Сообщение от Xenon:
Звездобол он.

У них пол Китая не заселено, пусть Джунгарию и Тибет осваивают.

А ниче что там у них местность, мягко говоря гористая? И тибетский вопрос там еще не решен, что бы лезть еще и с заселением китайцами... [Ответ]
Xenon 19:34 19.11.2009

Сообщение от Нату:
А ниче что там у них местность, мягко говоря гористая?

У нас в Сибири природные условия намного лучше? Разве что пустынь нет, а так ещё хлеще.

Сообщение от Нату:
ниче что там у них местность, мягко говоря гористая?

А вы видите разницу между плато и горами? В Тибете даже желехная дорога есть. [Ответ]
ZSky 19:45 19.11.2009
Xenon,
Ну и что ты считаешь они плохо размножаются? За 40 лет в 2 раза! Это при условии что там всеми силами с рождаемостью борятся? [Ответ]
Igit 20:52 19.11.2009
даа, китайцев уже не догнать! [Ответ]
Severnaya 21:31 19.11.2009

Сообщение от ZSky:
Так нехрен так быстро плодится

- они не плодятся как мыши, просто они долгожители...
А у нас смертность превышает над рождаемостью, едва-ли до 55-65 лет кто доживает... [Ответ]
Xenon 22:44 19.11.2009

Сообщение от ZSky:
Ну и что ты считаешь они плохо размножаются?

Считаю, что не быстрее других.

Сообщение от ZSky:
Это при условии что там всеми силами с рождаемостью борятся?

Относительный рост сильно уменьшился

Сообщение от Xenon:
1,73 ребёнка на одну женщину

[Ответ]
Xenon 22:45 19.11.2009

Сообщение от Severnaya:
А у нас смертность превышает над рождаемостью, едва-ли до 55-65 лет кто доживает...

+1 [Ответ]
ANri 23:02 19.11.2009

Сообщение от Xenon:
+1

потому что вы дебилы [Ответ]
Igit 23:07 19.11.2009
с нашей коррумпированой системой образования и геноцидом народа через 10 лет будет что-то типа племени необразованных индейцев, сидящих на 1/6 части суши, только от них не воняло такой жаждой наживы на своих природных и человеческих богатствах.
У меня бы в глазах китайцев такой жидовской сосед не вызвал бы никакого уважения, если мы не изменимся, не перестанем продавать своих детей ради "лучшей жизни" китайцы нам быстро устроят санитарную чистку! [Ответ]
Igit 23:13 19.11.2009

Сообщение от ANri:
затронула

затронул [Ответ]
ANri 23:17 19.11.2009

Сообщение от Igit:
затронул


Я к тому почему русские девушки превращаются в проституток [Ответ]
Igit 23:25 19.11.2009
интересное видео в сети о китайских ВС. Особенно захватывают цифры. Китай абсолютно трезвая страна, дебилы у них не рождаются. В случае войны с китаем интересная картина получится - наша отупевшая пивная молодёж ссытца со страху под ударами китайских баб. [Ответ]
ANri 23:39 19.11.2009

Сообщение от Igit:
интересное видео в сети о китайских ВС. Особенно захватывают цифры. Китай абсолютно трезвая страна, дебилы у них не рождаются. В случае войны с китаем интересная картина получится - наша отупевшая пивная молодёж ссытца со страху под ударами китайских баб.

Ну да , дебилы рождаются у нас. Трезвость китая ни есть признак, здравыомыслия [Ответ]
Страница 1 из 2
1 2 >
Вверх