Большой Воронежский Форум Mobile

1. По ЖК, Вашу подругу, как бывшего члена семьи (после развода) могут выписать из квартиры без ее согласия - т.е. просто поставят перед фактом. А так как у ее родителей есть жилье (пусть и в деревне) ей прейдется прописаться там. Дети после развода должны быть прописаны вместе с одним из родителей. Соответственно, если Ваша подруга вместе с детьми будет прописана в деревне у родителей (что может существенно ухудшить материальное положение детей), у бывшего мужа опять же появятся достаточно большие шансы отсудить малышей.
2. Про алименты. Чисто теоретически можно попробовать доказать, что фактические доходы мужа гораздо больше, чем официальная зарплата и потребовать выплачивать фиксированную сумму (например те же 3000 руб. на ребёнка). Но на практике - это достаточно сложно осуществить.

В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию. (часть 4 статьи 31 Жилищного кодекса РФ) [Ответ]

Хромоногая Фрося, Официальная зарплата не может быть 3 тыс руб, тк она должна быть выше прожиточного минимума, то есть по-моему выше 4200. Фирмы сейчас бояться связываться и ставят официальную зарплату выше 5 тыс руб. [Ответ]

Natalia a, даже и 5000. 2500 в месяц на 2 детей это по твоему хватит? [Ответ]

Сообщение от Джамайка:
Дети после развода должны быть прописаны вместе с одним из родителей.

ну их тоже могут выписать как и подругу??? ведь получается что она может быть прописана у родителей, а дети у родителей мужа....или не так?

кароче судя по всему она в самой жопе [Ответ]

Именно так. Похожая ситуация была у моей подруги. Ее муж - милиционер предоставил справку о временной регистрации то ли в Павловске, то ли еще где-то (при наличии 2 3-х комнатных квартир в Воронеже) и минимальной зарплате грузчика (в магазине своей мамы). Хочешь прописывать ребенка в Павловске - пожжалуйста..., но в воронежский садик дитё уже бы не попало.

Если дети будут прописаны у мужа, то и жить фактически они будут скорее всего с ним (если он будет на этом настаивать) - опять же привязка к д/с, поликлинике и т. д. А выписать их могут запросто - ведь они тоже будут БЫВШИМИ ЧЛЕНАМИ СЕМЬИ, если суд оставит их с матерью.
Так что пусть Ваша подруга пытается договориться с мужем полюбовно... Ну есть еще маленькая надежда на его юридическую безграмотность. [Ответ]

Поговорить с мужем врят ли получится, т.к. " ОНА с мужем решилА развестись"... [Ответ]

Джамайка, чтото простите вы гоните. отсутствие регистрации не повод отказа от детского садика. тоже самое и с поликлиникой. на примере себя знаю.нет у нас прописки здесь но и ходим в поликлинику и в детский сад без проблем на очередь встали.

sshsecurity, они оба решили разойтись. тока вышло все пипеец как не красиво. мало того что он бухает, так еще и украл у нее деньги которые она откладывала с детских.а это не много не мало 24 тыры. ваще и вапрос то в том как ей вернуть хоть эти 24 тыщи. чем его мона пошантажировать...... детки болеют постоянно. а ща в аптеку 1 раз зайти менбше 1000р не отдашь.. а что уж сказать про одежду и фрукты детям......
да и он сказал что ему только младший сын нужен так как на него похож.
вообщим тут однозначно она с него ничего не добьется добровольно. вот потому и темку создала, что б хоть человек знал на что надеяться можно или как денег что он у нее украл забрать [Ответ]

Я имела в виду то, что условием прописки ребенка у отца, было проживание с отцом по месту прописки (в случае моей подруги бывший муж действительно уезжал на год в этот Павловск для получения звездочек и специально для суда временно выписался из воронежской квартиры, хотя мог бы этого и не делать). То есть это был чистой воды шантаж.
Если Вашу подругу выпишут из квартиры, то у нее два варианта - либо уехать из Воронежа к родителям, либо снимать жилье. Наверняка с д/с возникнут проблемы - стоит она на очереди в один садик, а будет ли она жить рядом или на другом конце города - это еще вопрос. А со школой без воронежской прописки, потом будет еще сложнее...
Вернуть деньги, как мне кажется, будет нереально - где доказательства, что они вообще были, и что он их украл? Нужно было класть на сберкнижку. А раздел совместно нажитого имущества, как я понимаю, ничего не даст.
Честно говоря, у Вашей подруги совсем нерадужные перспективы...Пытаться через суд доказать, что у нее и детей нет средств к существованию такая канитель, что вряд ли она на это пойдет. Дальше нужно будет работать, как правило до 7 или 8 часов, а д/с до стольких не работают и т.д. Ей можно только посочувствовать. [Ответ]

Сообщение от Хромоногая Фрося:
да и он сказал что ему только младший сын нужен так как на него похож.

А в первом сообщении сказано, что дети близнецы...

А вообще, тут похоже только один выход - развестись, забыть и дальше рассчитывать только на себя.... Получить от мужа по закону она сможет только копеечные алименты, если полюбовно не оговорится о большем. Квартира родительская - тут вообще ничего не светит. Но детей муж вряд ли у нее отсудит - детей у матери забирают в самых крайних случаях (и то, что у него квартира лучше - это не повод, "звездные" примеры не в счет, мы на земле)
В общем, терпения Вашей подруге желаю, справиться со всем и обрести свое личное счастье. [Ответ]

Хромоногая Фрося, Увы, через подобную ситуацию проходят многие. Пусть попробует доказать в суде, что на 2500 руб в месяц нереально воспитывать детей, и попробует потребовать сумму алименов не в процентах от минимального заработка, а в стандартную. Пусть принесет в суд доказательств побольше - ведь развод будет через суд. А лучше простит его кражу, ведь он ее сейчас не выгоняет, надо попробовать помириться. [Ответ]

[QUOTE=Джамайка;9878893]

Сообщение от :
Если Вашу подругу выпишут из квартиры, то у нее два варианта - либо уехать из Воронежа к родителям, либо снимать жилье.

вы не внимательно читаете-она уже живет у родителей и детский сад ей не нужен

Сообщение от :
Вернуть деньги, как мне кажется, будет нереально - где доказательства, что они вообще были, и что он их украл?

опять таки через суд естессно доказать невозможно. поэтому и интересуют теже варианты шатнатажа)

Сообщение от :
Честно говоря, у Вашей подруги совсем нерадужные перспективы...Пытаться через суд доказать, что у нее и детей нет средств к существованию такая канитель, что вряд ли она на это пойдет

пойдет -не пойдет..... а что вообще дакозывать то???? на детей ей уже не платят. она не работает. я думаю тут очевидно

Сообщение от :
Ей можно только посочувствовать.

ей не сочувствовать надо-а попытаться помочь [Ответ]

Сообщение от Мария Маша:
А в первом сообщении сказано, что дети близнецы...

.

да. они близнецы...или двойнята...вообщим старший (что раньше родился) на мать похож. младший на отца [Ответ]

Сообщение от Natalia a:
Хромоногая Фрося, Увы, через подобную ситуацию проходят многие. Пусть попробует доказать в суде, что на 2500 руб в месяц нереально воспитывать детей, и попробует потребовать сумму алименов не в процентах от минимального заработка, а в стандартную. Пусть принесет в суд доказательств побольше - ведь развод будет через суд. А лучше простит его кражу, ведь он ее сейчас не выгоняет, надо попробовать помириться.

развод не изза кражи денег. просто с ним жить не возможно. он постоянно бухает пиво с друзьями. домой приходит только ночевать и то через раз. каждый день психические припадки. но последней каплей стало-она застукала его возле дома е***ся с какойто девкой. потом произошло много чего еще. и когда она начала собирать вещи то он забрал у нее деньги. не просто забрал, а скрутил ее в баранку и забрал насильно с рук эти деньги.

вообщим рассуждать о том кто хороший а кто плохой нет смысла. просто интересует могут ли выписать детей через суд? или только подругу? и могут ли они обязать ее платить за комунальные если они подадут на раздел коммунальных платежей [Ответ]

К сожалению, если бывший супруг Вашей подруги захочет выписать детей посде развода, то скорее всего так и будет. Мотивировать он будет это тем, что дети проживают с матерью. Если один ребенок останется с ним, то и прописка будет по месту жительства. А что говорят его родители? Может есть с ними возможность договориться? По поводу раздела коммуналки, честно - не знаю... [Ответ]

Хромоногая Фрося, я упустила - квартира приватизирована только на свекров, муж участвовал либо нет в приватизации? [Ответ]

PendiKryak, точно сказать не могу.она не знает.но вроде бы приватезирована на отца мужа [Ответ]

Джамайка, ради бога, что вы такое говорите!!! Не могут дети стать "бывшими членами семьи" НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ - только супруги могут стать бывшими.
Так что подругу могут выписать, а вот детей абсолютно точно - нет. И еще по закону подруга может проживать в доме, где прописаны ее дети вплоть до совершеннолетия их (чисто теоретически, поскольку на практике жить в доме людей, ненавидящих тебя - трудно очень...) - если, конечно, она будет опекуном.
И еще - в России пока что (слава богу!) в подавляющем большинстве случаев детей оставляют с матерью - и никакие доказательства его финансового превосходства или наличия жилплощади не помогают - у нас пока не Европа, где у кого денег больше - тот и опекун. У нас чтобы отобрать детей у матери нужно убедительно доказать, что она антисоциальный элемент - алкоголичка или психопатка (со справками, свидетелями и пр.). Более того - наши мужики очень любят пугать неосведомленных женщин этим вот "детей отберу, если...!!!". В реальности же единицы из них реально готовы оставить себе обузу на шее. Женщины, игра на вашем страхе и неосведомленности - сходите к адвокату, не пожалейте 500 руб на консультацию профессионала и все встанет на свои места!!! [Ответ]

Шушик, спасибо. адвокат ей как раз это и сказал что вы написали....... [Ответ]

Сообщение от Хромоногая Фрося:
еперь родители требуют чтоб она выписалась.

Мало ли что они требуют. Вот когда смогут ее выписать - тогда и будет думать. Никто ее не тронет у нее дети несовершеннолетние.
Компенсацию за выписку она потребовать может, но родители если не глупые, денег ей не дадут.
Детей они не смогут выписать, даже если брак расторгнут.
А вот про отсудить одного ребенка-встает вопрос, как он будет его воспитывать на з/п в 3000 р. [Ответ]

Сообщение от Шушик:
если, конечно, она будет опекуном.

Каким опекуном?! Она родитель! РОДИТЕЛЬ! Вы не заметили?

Сообщение от Шушик:
У нас чтобы отобрать детей у матери нужно убедительно доказать, что она антисоциальный элемент - алкоголичка или психопатка (со справками, свидетелями и пр.).

Вы так в этом уверены? [Ответ]

Сообщение от Evgeniy S:
Вы так в этом уверены?

да.были у адвоката. забрать детей могут только если лишат род прав....а это сделать не возможно [Ответ]

Хромоногая Фрося, могут определить место жительства детей либо одного ребенка с папкой. Если папка будет говорить про маму плохое (обеспечить не может, жилья нет, тунеядка и прочее) и кричать, что он жизни не видит без детишек своих. А маме разрешат видеть детей по выходным. Помните дело Кристины Орбакайте? Она опасалась такого развития событий, думаете, зря?
Чтобы избежать такой ситуации (маловероятной, но вероятной), необходимо, если такой иск будет подан, тут же бежать и устраиваться на работу, хоть на те же три тысячи.
Разводиться, не разводиться - их дело, а вот на алименты подать надо (это вещи не взаимосвязанные, можно и до развода это сделать). Вначале на одну треть заработка, а потом по сумме смотреть, если сумма будет недостаточной, можно и в твердой сумме определить.
Насчет прописки-выписки - не знаю, что сказать. Нужна если прописка - не выписывается, не нужна - пусть выписывается, тока помнит о том, что обратно ее не возьмут)))). Смысл какой ей в той прописке и чего она ей дает? [Ответ]

Хромоногая Фрося, не выписываться ни в коем случае до 18 лет детей выписать смогут только по-суду, пусть по месту проживания сделают временную регистрацию, одно другому не мешает, зато квартира бывшего мужа станет обремененной, т.е. они не смогут ее ни продать, ни обменять без выписки детишек [Ответ]

У нас всех выписывают по суду. В данном случае - имхо, вполне реально, поскольку собственник - дедушка, а не папа.
Кстати, для размышления еще. Если она останется там прописана по вашему совету, а временно зарегится хде-то в деревне, нужно сделать нотариальную копия своего свидетельства о временной регистрации и представить в ЖЭК (или как там) по месту прописки, чтобы они квартплату меньше начисляли. А то мы тут размышляем, а они (свекры) возьмут и сдерут часть квартплаты потом с нее за троих зарегистрированных (по суду же).

А вот практика облсуда интересная.

ВОРОНЕЖСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД
СУДЕБНАЯ КОЛЛЕГИЯ ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 15 февраля 2007 года по делу N 33-463

(Извлечение)

В двухкомнатной квартире N 28 в доме N по ул. К., г. Р., принадлежащей на праве собственности Х.В.Н., зарегистрированы Х.В.Н., его бывшая супруга Х.Л.Н. и их несовершеннолетняя дочь В. Брак между Х.В.Н. и Х.Л.Н. прекращен 30.09.2005.
Х.В.Н. обратился в суд с иском к Х.Л.Н. о прекращении права пользования жилым помещением вместе с дочерью и снятии их с регистрационного учета, ссылаясь на то, что бывшая жена с дочерью перестали быть членами его семьи, из квартиры ушли и проживают в доме родителей бывшей жены.
Решением Россошанского районного суда Воронежской области от 31 октября 2006 года исковые требования удовлетворены частично.
В кассационной жалобе Х.В.Н. просит отменить решение суда в части отказа в прекращении права пользования квартирой малолетней дочери и снятии ее с регистрационного учета как незаконное и необоснованное.
Судебная коллегия находит решение подлежащим отмене в части по следующим основаниям.
Согласно части 4 ст. 31 ЖК РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.
По делу установлено, что собственником квартиры является Х.В.Н.
Брак между супругами Х.В.Н. и Л.Н. расторгнут, истец выплачивает алименты на содержание дочери, которая проживает с матерью.
Отказывая в удовлетворении требований в части признания несовершеннолетней дочери, прекратившей право пользования жилым помещением, суд пришел к выводу о том, что она не перестала быть членом семьи отца.
Однако такой вывод сделан без достаточных оснований.
В соответствии с частью 1 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника.
Из положений указанной нормы следует, что членом семьи собственника является лицо, проживающее совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении.
Часть 3 статьи 65 Семейного кодекса Российской Федерации предусматривает, что место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.
В том случае, если после расторжения брака ребенок стал проживать с тем из родителей, у которого не имеется жилого помещения в собственности, и у другого из родителей возникли алиментные обязательства в отношении него, ребенок уже не может считаться членом семьи собственника.
Пунктом 4 данной статьи предусмотрено, что в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.
Исходя из изложенного, в том случае, если ребенок по соглашению родителей остается проживать с тем из родителей, у которого в собственности жилья не имеется, он является бывшим членом семьи собственника жилого помещения и подлежит выселению вместе с бывшим супругом на основании и в порядке, предусмотренном пунктом 4 статьи 31 ЖК РФ.
С учетом указанного выше решение суда нельзя признать правильным, оно подлежит отмене в части отказа в удовлетворении исковых требований.
При новом рассмотрении суду следует устранить отмеченные недостатки, распределить между сторонами бремя доказывания и в зависимости от полученных данных принять правильное судебное постановление. [Ответ]

Сообщение от PendiKryak:
какие бонусы она себе этим выбьет

она уже свои бонусы получила - развод+ 2 детей + алименты с з/п 3000 руб., я думаю, что женщина с 2 детьми "завидная" невеста и жизнь она себе личную "быстро" устроит, дети - такие зверьки, которые болеют, растут и еще к тому же учиться ходят, а в нашей потрясающей стране все очень дорого. А товарищи свекор и свекровь воспитали "достойного" сынка - пусть хотя бы подергаются, может отступных дадут, что бы выписать своих внуков [Ответ]

AfaOleg, почитайте я поправила свое сообщение. Жалость никому не помогает, к сожалению. Все трудности я представляю. Я сама мать двоих детей, просто мне не близко, когда предлагается детей использовать как средство давления на деда с бабкой (они собственники).
Дети - награда, а не обуза))) даже в такой ситуации.
Никого не осуждаю. [Ответ]

Сообщение от Natalia a:
Хромоногая Фрося, Официальная зарплата не может быть 3 тыс руб, тк она должна быть выше прожиточного минимума, то есть по-моему выше 4200. Фирмы сейчас бояться связываться и ставят официальную зарплату выше 5 тыс руб.

4400 и ставят. с точностью до копейки. Потом из них отнимаем 13%, делим на 4 и умножаем на 2. 1900 рублей-всё, на что может рассчитывать бывшая жена с двумя детьми в минимальном случае.. ежемессчно.

Сообщение от AfaOleg:
она уже свои бонусы получила - развод+ 2 детей + алименты с з/п 3000 руб.

кто на что учился... или типа того. раньше думать надо было.. до женитьбы и двух детей..

Я так понимаю, барышня нигде не работает? нормально.

Сообщение от AfaOleg:
Хромоногая Фрося, не выписываться ни в коем случае до 18 лет детей выписать смогут только по-суду

без знаков препинания смысл немного непонятен. "казнить нельзя помиловать до 18 лет детей". Но напишу, как оно будет: детей до 18 лет не выпишут, а вот бывшую невестку дедушка может выкинуть из своей хаты в любой момент.. У него этих невесток в жизни может быть еще питьдисят штук. Он их хранить у себя не обязан. У них свои родители для этого есть. [Ответ]

Сообщение от PendiKryak:
Вначале на одну треть заработка, а потом по сумме смотреть, если сумма будет недостаточной, можно и в твердой сумме определить.

мм? с двумя детьми дают треть заработка? с одним-я точно знаю, что четверть... с двумя-думал, половину з\п, т.е. в 2 раза больше.

А в "твёрдой сумме" это как? "Он дворник, у него зарплата 5 тыр, еще и пьянствует ежедневно, но я хочу чтобы он платил мне алименты 30 тысяч ежемесячно на каждого ребёнка."

Так чтоли?

Сообщение от Хромоногая Фрося:
забрать детей могут только если лишат род прав....а это сделать не возможно

лишить родительских прав возможно всегда. а сейчас-легче всего. а забирать детей-никто и не будет. просто ограничат мать в общении с дитями до 1 дня в неделю и всех делов.

Сообщение от PendiKryak:
А то мы тут размышляем, а они (свекры) возьмут и сдерут часть квартплаты потом с нее за троих зарегистрированных (по суду же).

ну логично. ей там в деревне у себя понты кидать, что она с детьми в воронеже прописана, а им(деду с бабкой) за эту роскошь платить ежемесячно и не копейки.. [Ответ]