Родственная тема:

улица Ворошилова - http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=689078
(там же - что касается "современного" ДК им.50 лет Октября (после 1967 года))

------------------------


А мне хочется услышать что-нибудь об истории "полтинника", то есть, ДК 50-летия, это тоже история Воронежа, когда его построили, что там было до того,вообще интересно)

Сообщение от ariadna:
А мне хочется услышать что-нибудь об истории"полтинника", то есть, ДК 50-летия, это тоже история Воронежа, когда его построили, что там было до того,вообще интересно)

историю дворца не знаю, но "до того" в том районе был военный аэродром "Альфа"

Сообщение от Natalia425:
историю дворца не знаю, но "до того" в том районе был военный аэродром "Альфа"

Вот так примерно выглядел перекресток Ворошилова-Космонавтов в начале 1930-х.

Это аэродромные сооружения. Где север, где юг - не знаю, догадайтесь сами.
Фото взято из книги В.В.Гагина "Бомбардировщик конструкции А.Н.Туполева ТБ-1 (АНТ-4)".
Аэродром существовал до самой войны, пока его немцы не разбомбили. "Полтинник" скорее всего построили на чистом месте и до него там ничего не было.
Изображения

Жаль, что невозможно близко рассмотреть. Но мне кажется, что это, скорее, дальше остановки "Космонавтов", ближе к Кривошеина. Эти длинные заборы, ветка железной дороги и ангары ничего не напоминают? Похоже, именно там был аэродром. А со стороны "полтинника" раньше начинались огороды, остановка трамвая так и называлась,"Огородняя". Там сейчас тоже частный сектор. А вот ветка ж - д там тоже есть, куда она ведёт? И уж если на то пошло, то интересно: наш родимый механический завод и до войны существовал? Это, вроде, стратегический объект. Туда и после войны было невозможно попасть, только по пропускам. А всё же, может, у кого есть фото, как там, за забором? А вдруг ( мечтаю ) у кого -нибудь и фото довоенного завода есть?

Механический завод существовал до войны.

Территорию аэродрома "альфа" отметил на гуглемапе:




т.е. это территория ограниченная улицами Дорожная (3 Пеше-стрелецкая), Космонавтов (тогда ее вообще не было) , Ворошлова (Кольцовская), Героев Сибиряков (этой тоже не было)


Железная дорога примыкала к аэродрому со стороны Дорожной и Ворошилова.
Изображения

Похоже, почти весь юго-западный район был охвачен аэродромом. А во время войны он действовал?

Сообщение от salex:
Космонавтов (тогда ее вообще не было) ,

слышал, что Космонавтов это бывшая ВПП. и если там ковырнуть, то будут плиты ВПП. не в курсе?

Сообщение от jeck:
слышал, что Космонавтов это бывшая ВПП

Сомнительно это. Космонавтов - это же самый краешек аэродрома -граница между аэродромом и городской застройкой, в том числе корпусами мехзавода. К чему там ВПП?

Сообщение от Natalia425:
а никто не в курсе сохранились ли вообще какие-либо остатки аэродрома (строения, улицы типа бывшие ВПП и прочее), не может же быть, чтобы такая большая территория - и никаких следов...

Если приглядеться, то на фото можно разглядеть железную дорогу. Если предположить, что это основная линия на Курск, а не ее ответвление к аэродрому, то можно попытаться поискать вон то трехэтажное здание нестандартной формы на заднем плане (судя по плану salex, надо идти от улицы Машиностроителей по ж/д ветке и смотреть налево.
Однако шансов немного - немцы аэродромы бомбили нещадно, и вряд ли там что-то осталось целого.
И ещё - плиты ВПП искать бесполезно - не было никаких плит, грунтовая ВПП была.

Если розовое здание (Космонавтов,60) - это оно (не помню подробностей, как выглядит), то тогда получается, что на переднем плане ул Ворошилова, справа корпуса мехзавода (или что там на его месте было), а ж/д там и сейчас есть (тянется вдоль Ворошилова, с переездом на кольце). Надо же, штаб, а уцелел!

Сообщение от Карбюратор:
На фото отлично видно здание нестандартной постройки(дальний план) оно цело до сих пор.

Вот это уже кое-что! И кто же возьмётся сфотографировать прокуратуру?

Сообщение от Alex66:
Вот это уже кое-что! И кто же возьмётся сфотографировать прокуратуру?

Гугля?



Изображения

К сожалению на карте которую поместил Salex есть неточности. Например, жители юго-западного
должны знать, что улица Олеко Дундича начинается от виадука. А на схеме она берёт начало от современной остановки транспорта Маршака. Поэтому трудно говорить соответствуют ли действительности и остальные данные. Откуда уверенность, что аэродром занимал такую огромную территорию?

Сообщение от Афанасий:
Откуда уверенность, что аэродром занимал такую огромную территорию?

Да не такая уж и огромная территория. Современные аэропорты гораздо больше занимают.

Alex66,
Ну ... Современные аэропорты. У них взлётная полоса несколько километров. А военный аэродром 30-х... Хотелось бы мнение людей близких к авиации услышать.

Сообщение от Афанасий:
Откуда уверенность, что аэродром занимал такую огромную территорию?

Ну как бы у меня есть карта, где этот аэродром отмечен.

И чего огромного в той территории ? 1.5 км х 2 км

Natalia425, вы имеете в виду детский сад № 25? Двухэтажный особнячок, ныне в нём частный лицей? Именно в этот детский сад ходила я, именно им заведовала бабушка и до войны и после войны. Я там каждую комнату с закрытыми глазами помню) Действительно, бабушка сдавала ключи в какую - то воинскую часть, когда эвакуировался детский сад, так мне, по крайней мере, рассказывали.

Сообщение от ariadna:
А мне хочется услышать что-нибудь об истории"полтинника", то есть, ДК 50-летия, это тоже история Воронежа, когда его построили, что там было до того,вообще интересно)

Могу поделиться детскими воспоминаниями. Жил в то время в Авиагородке, дом 6 (сейчас это дом 57 по ул. Карла Либкнехта). ДК им. 50-летия Октября строился в период с 1965 по 1967 г.г.(отсюда и название). Построен на месте развалин довоенного Дома Красной Армии, разрушенного во время войны. В первой половине 60-х годов в правой части развалин (ближе к офицерской лётной столовой, разрушенной уже в наше время) еще жили люди, приспособившие после войны уцелевшую юго-восточную часть здания под жильё. А вот задний северо-восточный угол старого здания до уровня 1-го этажа даже был впоследствии использован при строительстве ДК им. 50-летия Октября. Где-то на фото "старого Воронежа" видел фрагмент Дома Красной Армии, но не очень чёткий. Да еще вспомнил, что на втором этаже развалин в куче битого кирпича находился чудом уцелевший бюст Сталина.

Здесь вот уже говорили, что в районе "полтинника" находился аэродром. Сейчас за полтинником, сбоку от него, за "самолетом" находится полуразрушенное здание, в народе называемое бывшей столовой летчиков. Какого, интересно, года постройки это здание?

Если я не ошибаюсь, вот это здание. Оно отчетливо видно, т.к. без крыши.
Изображения
 

Пожалуй, пора прогуляться в этом районе с фотоаппаратом.

Вот результаты прогулки:
Бывший штаб 11 авиабригады - теперь военная прокуратура:

Мемориальная доска на здании прокуратуры:

Бывшая столовая летчиков - теперь развалины:



Ну и до кучи - дворец культуры им. 50-летия Октября (просто Полтинник)
Изображения

Сообщение от salex:
Территорию аэродрома "альфа" отметил на гуглемапе:

В начале 60-х (до начала застройки Ю-З района) мне еще удалось застать остатки бетонных плит этого аэродрома приблизительно где-то в районе ТЦ Вестер-Гипер (к-т "Дружба"). В детстве ходил на городскую свалку ( за бракованными радиодеталями и корпусами от радиоприемников "Атмосфера-2" и только появившихся "Альпинистов"), путь пролегал от воен. прокуратуры (тогда это была, если память не изменяет, гарнизонная комендатура и гауптвахта) как раз в том направлении и дальше по прямой. Плиты в поле попадались фрагментами. Видно немцы аэродром здорово раздолбали. К тому времени все уже заросло травой и ковылем. Типичный степной пейзаж с норками сусликов и гонимых ветром клубков перекати-поле.
Что касается Механического завода № 16, то в то время вдоль его забора со стороны ул. Кольцовская (сейчас этот кусок является ул. Ворошилова) на пересечении с еще не существовавшей ул. Космонавтов стояли частные гаражи (штук 5-7). Недалеко от них в заводской стене была большая дыра, через которую местные пацаны лазали за глиной. Глину синего и красного цветов привозили на эту часть неохраняемой заводской территории и сваливали кучами. Прекрасный был материал для всяческих поделок.

то есть можно предположить что взлетная полоса располагалась по или параллельно нынешней ул. домостроителей? по или вдоль маршака не получается, ибо там перепад высот, а эта вроде ровная.

Сообщение от goldenval:
то есть можно предположить что взлетная полоса располагалась по или параллельно нынешней ул. домостроителей?

Да, я думаю, что именно так. Это вписывается в границы территории аэродрома, очерченные salex/. Но, с тех пор, когда я это наблюдал, прошло много лет, к тому же следует делать поправку на мой возраст в те годы (10-12 лет). Тогда я на этом не акцентировал внимание. У меня в памяти не отложилось, что остатки плит представляли собой какое-то законченное аэродромное сооружение (стоянка, взлетная полоса).

MONTY PYTHON, есть большие сомнения, что вы видели плиты именно от ВПП - в те годы практически все аэродромы (тем более военные) имели грунтовое покрытие. Мало того, в 20-30-е годы зачастую не было даже ВПП в современном понимании этого слова - был круг диаметром примерно 1000 метров и самолеты садились в этом круге с курсом в соответствии с направлением ветра.

Сообщение от Alex66:
есть большие сомнения, что вы видели плиты именно от ВПП

Так я и не утверждаю, что это остатки ВПП. Я просто примерно указал место их нахождения, а что из себя эти остатки плит представляли с большой точностью сказать не могу: площадка, стоянка, ангары, ВПП или куски каких-либо аэродромных сооружений. Но то, что они там находились говорю вполне определенно.



К сожалению сведений об 11-авиабригаде, ее составе и какими самолетами она была укомплектована накануне ВОВ на http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/b.dat не нашел.
Вряд ли на аэродроме находились ТБ-7 выпуска 1938 г. Их перед войной было выпущено несколько десятков. Для эксплуатации этих бомбардировщиков требовались уже серьезные аэродромы. А вот ТБ-3 наверняка имелся, тем более, что Воронеж – «родина ВДВ». Правда, в 1930 г. для десанта использовались еще ТБ-1 http://www.bereg.vrn.ru/article487.html . Но за 10 лет, предшествующих войне авиапарк мог существенно обновиться.
Изображения
 

MONTY PYTHON, Вы поищите сведения о самолетах 1-й резервной смешаной авиабригады полковника Н. Ф. Папивина. Если я не ошибаюсь, то это она дислоцировалась на "Альфе".

Спасибо wsa за подсказку. Вот что удалось узнать о жизни Николая Филипповича Папивина в предвоенный период и первые годы войны. В биографической справке указано, что «в 1939-1940 г.г. он командовал авиационной бригадой. В начале войны формировал авиаполки, а с 1942 г. он командир 264-й штурмовой авиационной дивизии».
Интересна информация о том, что «война застала его в Воронеже, в запасной авиабригаде. Папивин переучивает летный состав для работы на новом двухмоторном бомбардировщике ДБ-3Ф». Я ненамного ошибся, ранее предположив, что на аэродроме «Альфа» могли базироваться тяжелые бомбардировщики типа ТБ-3, так как ДБ-3Ф (прообраз ИЛ-4) принадлежал к самолетам дальней авиации со взлетной массой до 11 тонн. Неслабый такой самолётик.
Изображения
 

Сообщение от MONTY PYTHON:
ДБ-3Ф (прообраз ИЛ-4) принадлежал к самолетам дальней авиации со взлетной массой до 11 тонн. Неслабый такой самолётик.

Как все относительно! ДБ-3Ф со взлетной массой 11 тонн называли тяжелым бомбардировщиком, а АН-24 со взлетной массой 20 тонн ни у кого язык не повернется назвать тяжелым.