На torrents.ru есть интересный фильм о Воронеже - Весь Воронеж (фильм-экскурсия)
Много интересной информации, представлены фрагменты довоенной и послевоенной кинохроники.
Изображения
Боже святый! На фотках здание анатомикума - это на этом месте стоит нынешний главный корпус медакадемии.
Сроду не мог представить что он так выглядел...
[Ответ]
Чёрный Дембель 23:40 10.06.2009
Сообщение от Doctor Livsi:
На фотках здание анатомикума - это на этом месте стоит нынешний главный корпус медакадемии.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Сомневаюсь. Скорее, несохранившееся крыло ОКБ на Леваневского (её останки - нынешняя "Ротонда").
Да нет, коллега! Помните историю медицины в нашей Alma mater - ведь анатомикум был именно там - где сейчас ВГМА или конкретнее где часть ВГМА - кафедра анатомии (2 этаж), гигиены (по-моему) - 1 этаж и спортзал (3 этаж). Вот где-то там, фото довоенное.
На Леваневского вроде анатомикума не было. Тока больница.
Я вот только сомневался - а Воронеж ли на этом фото...
[Ответ]
Чёрный Дембель 11:04 11.06.2009
Сообщение от Doctor Livsi:
Помните историю медицины в нашей Alma mater - ведь анатомикум был именно там - где сейчас ВГМА или конкретнее где часть ВГМА - кафедра анатомии (2 этаж), гигиены (по-моему) - 1 этаж и спортзал (3 этаж). Вот где-то там, фото довоенное.
Да там раз 20 всё поменялось, особенно после ВОВ.
[Ответ]
Doctor Livsi 17:35 11.06.2009
Чёрный Дембель, Я почему так утверждаю - помню из книги Фурменко по поводу истории ВГМИ (1985 г.в.) - единственное на весь город здание анатомикума было именно там. Так что если это Воронеж и до войны - это то здание. Во время войны от него ничего не осталось.
На базе ОКБ в районе Леваневского анатомикума никогда не было. Били клинические кафедры, в том числе факультетской и госпитальной хирургии.
Фото, кстати, этой клиники 8 лет назад висело на стенде на нынешней кафедре факультетской хирургии - в БСМП. Архитектура совершенно другая. Это, кстати, и по останкам ротонды видно.
Боюсь - не воронежский все-таки этот анатомикум.
На снимке - памятник, кому вот интересно (предполагаю - Пирогову, ИМХО).
Ни разу не слышал никаких упоминаний о подобном.
Сильно затрудняюсь и боюсь что-либо утверждать. Если же Воронеж - снимок редчайший!
[Ответ]
Чёрный Дембель 22:58 11.06.2009
Сообщение от Doctor Livsi:
из книги Фурменко по поводу истории ВГМИ (1985 г.в.) - единственное на весь город здание анатомикума было именно там. Так что если это Воронеж и до войны - это то здание. Во время войны от него ничего не осталось.
Ну, возможно.
Сообщение от Doctor Livsi:
Архитектура совершенно другая. Это, кстати, и по останкам ротонды видно.
Не совсем согласен. купол - куполом, но крылья были вполне в коструктивистской традиции, что, собственно, и на спорном снимке видно.
Кстати, разве сегодня заведение, вполне имеющее право повесить над входом табличку "Anatomicum", единственное в пределах Воронежа?!
Может, тогда именно так и поступили?
[Ответ]
Doctor Livsi 23:54 19.06.2009
Меня другой вопрос волнует - здание анатомикума на данных снимках точно ли относится к Воронежу?
Кто-нибудь из профи может это подтвердить, может есть еще снимки?
Здание анатомикума - в Воронеже до войны было в единственном месте - на территории нынешнего главного корпуса ВГМА им. Бурденко. Я это утверждаю на основании данных доступной мне литературы.
Да и не может оно располагаться на территории больницы (для господина Черного дембеля) хотя бы исходя из элементарных требований этического и санитарно-гигиенического плана. Извините, смердяк формалина и прочих химикатов - своего рода "визитная карточка", извините, в институте был своеобразной атмосферой. А тут лечебные корпуса... (ИМХО)
Изображения
Сообщение от Doctor Livsi:
Да и не может оно располагаться на территории больницы (для господина Черного дембеля) хотя бы исходя из элементарных требований этического и санитарно-гигиенического плана.
Да ладно! Располагается же до сих пор патан на версте на территории ОКБ; есть свой морг и в БСМП. Тем более, в те годы к этим вопросам относились куда менее щепетильно.
И, кстати, а довоенные фотки alma mater есть у кого-нибудь?
[Ответ]
Doctor Livsi 10:20 25.06.2009
Сообщение от Чёрный Дембель:
Да ладно! Располагается же до сих пор патан на версте на территории ОКБ; есть свой морг и в БСМП. Тем более, в те годы к этим вопросам относились куда менее щепетильно.
И, кстати, а довоенные фотки alma mater есть у кого-нибудь?
Секундочку! Патологоанатомическое отделение при больнице - это одно.
А анатомикум, где происходит препарирование материала в учебных целях (то бишь кафедры нормальной и топографической анатомии) - другое.
Это совершенно разные вещи.
[Ответ]
Чёрный Дембель 10:53 25.06.2009
Сообщение от Doctor Livsi:
Патологоанатомическое отделение при больнице - это одно.
А анатомикум, где происходит препарирование материала в учебных целях (то бишь кафедры нормальной и топографической анатомии) - другое.
Это совершенно разные вещи.
Да это-то понятно! А как оно 70 лет назад было - ХЗ.
[Ответ]
Doctor Livsi 12:49 25.06.2009
Сообщение от Alex66:
Нет, я думаю, что речь все же о терапевтическом. Из текста книги следует, что зал занимал по площади всю эту выступающую часть здания; если бы имелся в ввиду хирургический корпус, то зал был бы просто огромным, как футбольное поле.
С Вашего возволения - единственный аргумент - операционный зал вряд ли может находиться в терапевтическом корпусе)))!
Это возможно!!!
Нынешнее подобное традиционное сооружение - операционный зал 2-й городской клинической больницы занимает уж не футбольное поле, но волейбольное точно. Так это ж городская больница, а мы говорим про областную. Абсолютно и вполне возможно!!!
Что такое старый операционный зал? Стоят в ряд с десяток операционных столов, орудуют хирургические бригады над каждым и т.д., и т.п. Эдакий "ткацкий цех", простите за цинизм. И за всем с балкона второго этажа ("с купола") наблюдают зрители - студенты, ординаторы и т.д.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Да это-то понятно! А как оно 70 лет назад было - ХЗ.
Да не было, коллега, не было анатомикума в тех краях! Если Вам принципиальна эта позиция - я приведу литературные данные.
Но все очевидно. Представьте - анатомия и пр. - это базисные знания. Сколько по времени мы с Вами (хотя не берусь утверждать про Вас, но от себя лично заявляю!) бегали заниматься в подобные заведения? С первого по четвертый курс ежедневно!!! В сессию безвылазно!
А занятия?
Хотя бы территориально? Главный корпус был в центре города. Куда удобнее ехать?
[Ответ]
Чёрный Дембель 21:03 25.06.2009
Сообщение от Doctor Livsi:
Да не было, коллега, не было анатомикума в тех краях! Если Вам принципиальна эта позиция - я приведу литературные данные.
Да мне-то, как раз, интересен не сам спор с точки зрения правоты/неправоты любого спорящего, а установление истины. Мои, к примеру, домыслы именно домыслами и являются, и основаны на чрезвычайном внешнем несходстве фотографии здания с "Анатомикумом" с нынешним обликом медакадемии. Документальных подтверждений не имею.
Ну, так развейте же мои заблуждения!
Сообщение от Doctor Livsi:
Сколько по времени мы с Вами (хотя не берусь утверждать про Вас, но от себя лично заявляю!) бегали заниматься в подобные заведения? С первого по четвертый курс ежедневно!!! В сессию безвылазно!
А занятия?
Хотя бы территориально? Главный корпус был в центре города. Куда удобнее ехать?
Что-то на патане никто не интересовался удобством езды на версту с утра пораньше, когда туда ходил единственный 14-й автобус...
[Ответ]
Никогда не мог понять, почему это медакадемия считает годом своего основания 1918, хотя, как следовало бы, в том числе из этого текста, 1930, или, если для солидности, то уж сразу 1632 - чего уж там мелочиться!
[Ответ]
Doctor Livsi 11:01 28.06.2009
Сообщение от Чёрный Дембель:
Никогда не мог понять, почему это медакадемия считает годом своего основания 1918, хотя, как следовало бы, в том числе из этого текста, 1930, или, если для солидности, то уж сразу 1632 - чего уж там мелочиться!
А на самом деле - 1994, верно? Если говорить об академии.
[Ответ]
Официально до поры-до времени все-таки считался 1930-й год. Хотя официально мединститут отпочковался от ВГУ 2 января 1931 г. 65-летие помнится отмечалось, я тогда еще в практической медицине трудился.
А с чего это 1918 стали отмечать??? Бред ведь! Это что-то Игорь Эдуардович с ума уже сходит.
[Ответ]
Чёрный Дембель 11:18 28.06.2009
Сообщение от Doctor Livsi:
А с чего это 1918 стали отмечать??? Бред ведь! Это что-то Игорь Эдуардович с ума уже сходит.
Видимо ведут счет от образования медицинского факультета в составе ВГУ.
[Ответ]
Doctor Livsi 14:18 22.10.2009
Сообщение от salex:
Видимо ведут счет от образования медицинского факультета в составе ВГУ.
Я бы сказал - от времени начала существования ВГУ. То бишь переезда в Воронеж в результате эвакуации Дерптского (Юрьевского) Университета.
Но это действительно был лишь факультет (не институт, тем более - не академия).
[Ответ]
salex 14:23 22.10.2009
Сообщение от Doctor Livsi:
Я бы сказал - от времени начала существования ВГУ.
Я это и имел ввиду.
Сообщение от Doctor Livsi:
То бишь переезда в Воронеж в результате эвакуации Дерптского (Юрьевского) Университета
В книгах по истории ВГУ настаивается и подчеркивается, что ВГУ - это новый университет, а не переехавший Дерптский. Хотя авторы люди заинтеревсованные
Сообщение от salex:
В книгах по истории ВГУ настаивается и подчеркивается, что ВГУ - это новый университет, а не переехавший Дерптский. Хотя авторы люди заинтеревсованные
Аргументацию, если интересно - приведу.
Непонятно. Юридически - согласен, он стал отдельным привязанным к Воронежу ВУЗом. Но формально ведь - учебная и научная база, профессорско-преподавательский состав - это Дерптский университет.
Сообщение от Doctor Livsi:
учебная и научная база, профессорско-преподавательский состав - это Дерптский университет.
Ну так не все уехали в Воронеж и не всё вывезли.
[Ответ]
salex 21:41 26.10.2009
Сообщение от Doctor Livsi:
Но формально ведь - учебная и научная база, профессорско-преподавательский состав - это Дерптский университет.
Дерптский университет был закрыт после оккупации Юрьева немцами. Вернее закрыт в русской его части, университет продолжил свою работу для немецких студентов и немецких преподавателей. Русский же профессорско-преподавательский состав был распущен по окончанию текущего семестра. Русские студенты так же окончили свое образование на текущем семестре.
После чего, Воронежские власти, давно мечтавшие о университете, решили воспользоваться моментом и пригласить к себе профессорско-преподавательский состав и студиозиусов из закрытого университета. Причем нужно было поторапливаться, т.к. преп. состав начал уже распыляться по стране.
Т.о., на мой взгляд о организованной эвакуации говорить нельзя, а скорее учреждение нового ВУЗа с использованием кадров закрытого универа.
Что же касается вывоза учебной базы - не знаю, что из университетского имущества и как они могли вывезти с территории, считай, уже чужого государства - медицинский факультет в Воронеже начал свою работу на основе экспонатов, книг, мед. инструментов и оборудования, печатных трудах, принадлежащих лично Н.И. Пирогову.
[Ответ]
Doctor Livsi 22:10 26.10.2009
Сообщение от salex:
медицинский факультет в Воронеже начал свою работу на основе экспонатов, книг, мед. инструментов и оборудования, печатных трудах, принадлежащих лично Н.И. Пирогову.
Имущество вывозили, но потом по условиям мирного договора Эстония получила право вернуть, в т ч библиотеку - "«Правительство России возвращает в Эстонию и передает правительству последней имущество, в том числе библиотеки, архивы, учебные пособия, документы и прочие предметы как Юрьевского университета, так и всех находящихся или находившихся ранее в пределах Эстонии учебных заведений…»
Хотя университет в Дерпте финансировался Россией, а значит, и юридически имущество принадлежало ей. Как то так.
После этой реэвакуации (т. е. возвращению назад, в Дерпт) воронежский университет выкупил у дерптского часть книг и ценных экспонатов. Но в период немецкой оккупации (1942) в Дерпт из Воронежа снова вывезли 11 ж/д вагонов с книгами (ссылаясь на тот же договор, хотя книги официально были выкуплены Россией), потом часть снова вернули, часть так и числится пропавшей без вести...
Короче, целая детективная история.
