Большой Воронежский Форум Mobile

Скажите пожалуйста на сколько законно, позволять сотрудникам фирмы работать 14 часов?
И второй вопрос, у нас очень сложная система мативации, зарплата составляет 4500 оклад, и осальное премия, но по факту счетается по другому.

Тупо есть сумма которую ты заробатываешь, за 7 часовую смену, можешь работать 14 часов (тогда Х2) и все эти деньги попадают под жосткую систему мативации, где даже работая в поте лица врядли ктото будет в плюсе.

Как правило минус составляет -5% -13% налог, довольно обидно!!!

А теперь собственно сам второй вопрос, какие шансы, мне их прищючить, после того как я уволюсь, так как начинать разборки работая там, я боюсь расправы увольненинием по статье!!! [Ответ]

nico010, я тебя, конечно, понимаю. Но ! Если ты будешь и дальше писать с такими грубейшими ошибками, тебе просто не ответят! [Ответ]

А чё тебе увольнение по статье? Выбросишь трудовую и новую начнешь. [Ответ]

I'am, не учите, а то ведь так и сделает [Ответ]

Сообщение от Nadine Renee:
I'am, не учите, а то ведь так и сделает

А что не так? Если возраст автора топика указан правильно, то делать ей нечего. [Ответ]

Сообщение от I'am:
Если возраст автора топика указан правильно, то делать ей нечего.

ну только если так тогда вариант! [Ответ]

есть в воронеже ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИНСПЕКЦИЯ ТРУДА ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ, ГУ
394026, Дружинников 4, телефон 46-68-20, Там можно проконсультироватся и составить жалобы на свою организацию, работает с 9-18. [Ответ]

Ну вообще то описаны штрафы в размере 5% вообще смешны.
А -13% подоходного налога, это есть белая зарплата, и респект работодателю. СчЕтаемая премия, наверно, тоже где-то описана. Так что не все, наверное так жОстко.
а прищЮчивать надо - зная законы и выполняя те требования, на которые согласились, придя работать, в противном случае, сами будете виноваты [Ответ]

Сообщение от Dobi36_92:
Если ты будешь и дальше писать с такими грубейшими ошибками

Предположу, что это издержки профессии. Дегустатора. Травы. (см. аватар автора) [Ответ]

Сообщение от realYU:
см. аватар автора

realYU, Вы хотите сказать что Кот решил создать эту тему? [Ответ]

Сообщение от _mazila_:
realYU, Вы хотите сказать что Кот решил создать эту тему?

А, так это кот?! А я-то думал, что кошка... Ну тогда да, признаю - был неправ: вот кошка да, может создавать темы, а кот не, не может. Следовательно, nico010 не кот, коль уж создал тему. Вопрос: зачем он создал тему за кота? Кот его попросил?
.... ладно ("отпусти меня, чудо-трава"), по теме: человеку 19 лет, скорее всего у него есть школьный аттестат (т.е. писать вроде как должен уметь), а если нет, то в любом браузере слова с орфографическими ошибками автоматически подчеркиваются красным цветом. Лень исправить? А теперь объясните мне, какой смысл ("Дурака учить - только портить!"(с) ) объяснять неграмотному и ленивому человеку как отстаивать свои права? Ему будет либо лень написать куда-либо (инспекция, прокуратура, суд) заявление, либо он напишет его так, что толку от заявления будет ноль (ну разве что адресата рассмешит). [Ответ]

_mazila_, а ничего что вы мои цитаты перевираете?
в частности пост№10, где вы в оригинале у меня профсоюз за 5% увидели?

Сообщение от _mazila_:
не чего не описано

Сообщение от _mazila_:
описанна

а вот ваши оригиналы, привожу без изменений

realYU, комментатор тоже обладает врожденной грамотностью однако [Ответ]

Сообщение от Яков:
_mazila_, а ничего что вы мои цитаты перевираете?

поправил имя, не ваша цитата.

Сообщение от realYU:
А, так это кот?! А я-то думал, что кошка... Ну тогда да, признаю - был неправ: вот кошка да, может создавать темы, а кот не, не может. Следовательно, nico010 не кот, коль уж создал тему. Вопрос: зачем он создал тему за кота? Кот его попросил?

Насмешил.

Сообщение от realYU:
в любом браузере слова с орфографическими ошибками автоматически подчеркиваются красным цветом

у меня нет.

Сообщение от realYU:
А теперь объясните мне, какой смысл ("Дурака учить - только портить!"(с) ) объяснять неграмотному и ленивому человеку как отстаивать свои права? Ему будет либо лень написать куда-либо (инспекция, прокуратура, суд) заявление, либо он напишет его так, что толку от заявления будет ноль (ну разве что адресата рассмешит).

Это ваше субъективное мнение, автор попросил помощи... [Ответ]

_mazila_, да боже ты мой! что же вы опять меня цитируете там, где я ничего не говорил, про кошек и дураков. Это цитаты realYU, но никак не МОИ
Будьте, пожалуйста, внимательнее [Ответ]

Яков, поправил [Ответ]

_mazila_, спасибо за понимание [Ответ]

Сообщение от _mazila_:
сумма вычетов может доходить до 30% и в договоре не чего не описано, есть только "документ" который ни кто из работников не подписывал называется "МЕТОДИКА ОПЛАТЫ ТРУДА" в котором описанна система "премирования" и наложения штафов.

Что ботов попутал. Методику оплаты труда ты и не обязан подписывать, тебя с нею были обязаны ознакомить при принятии на работу, не более того, соглашаешься, значит работаешь, не соглашаешься - значит работа тебе не светит. [Ответ]

ioann999,

Сообщение от ioann999:
Что ботов попутал

прошу не выражатся, мы коллеги.

Сообщение от ioann999:
тебя с нею были обязаны ознакомить при принятии на работу

устраивался я на работу когда методики оплаты труда еще и не было, спустя пол года ее ввели без моего (без согласия сотрудников) ведома, причем не подписав с сотрудниками ни каких документов. Напрашивается вопрос правомерны ли действия работадателя и ежели нет какую ответственность он понесет? [Ответ]

Сообщение от _mazila_:
ioann999,
прошу не выражатся, мы коллеги.

С этого места поподробней.

Сообщение от _mazila_:
устраивался я на работу когда методики оплаты труда еще и не было, спустя пол года ее ввели без моего (без согласия сотрудников) ведома, причем не подписав с сотрудниками ни каких документов. Напрашивается вопрос правомерны ли действия работадателя и ежели нет какую ответственность он понесет?

Работодатель в случае изменения условий труда должен уведомить сотрудника за месяц вроде как и если тот не согласен, то его либо переводят, либо в случае невозможности - увольняют по статье. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
С этого места поподробней

что именно?

Сообщение от ioann999:
Работодатель в случае изменения условий труда должен уведомить сотрудника за месяц вроде как и если тот не согласен, то его либо переводят, либо в случае невозможности - увольняют по статье

В трудовом кодекск вычитал

Сообщение от трудовой кодекс:
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
(пп. "б" в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;
10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;
11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
12) утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2006 N 90-ФЗ;
13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;
14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Порядок проведения аттестации (пункт 3 части первой настоящей статьи) устанавливается трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
(часть третья в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.
(часть четвертая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Увольнение работника по основанию, предусмотренному пунктом 7 или 8 части первой настоящей статьи, в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником вне места работы или по месту работы, но не в связи с исполнением им трудовых обязанностей, не допускается позднее одного года со дня обнаружения проступка работодателем.
(часть пятая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
(часть шестая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

[Ответ]

Я думаю если документ не подписан сотрудником, то он (те документ) не имеет ни какой юридической силы и следовательно работадатель нарушает закон применяв этот документ в практике... [Ответ]

Сообщение от _mazila_:
В трудовом кодекск вычитал

Не та статья, вот та статья:

Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
В случае когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев.
Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.
Отмена режима неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели ранее срока, на который они были установлены, производится работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями.

и еще одна:

Статья 77. Общие основания прекращения трудового договора

Основаниями прекращения трудового договора являются:
..........................
7) отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора (часть четвертая статьи 74 настоящего Кодекса);
............................ [Ответ]

Сообщение от ioann999:
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда

не каких изменений организационных или технологических не было. Работадатель просто решил сэкономить денег введя мотивацию труда для сотрудников по которой практически не возможно иметь положительный коофицент. Из 70ти работников получают + к зарплате не больше 5-6 человек остальные 65 получают минус, вот такая экономия + повышение производительности [Ответ]

Сообщение от _mazila_:
не каких изменений организационных или технологических не было. Работадатель просто решил сэкономить денег введя мотивацию труда для сотрудников по которой практически не возможно иметь положительный коофицент. Из 70ти работников получают + к зарплате не больше 5-6 человек остальные 65 получают минус, вот такая экономия + повышение производительности

далеко не у вас одних. У нас, правда, за два месяца пришла бумага, в которой нам предлагали либо согласиться с положением о премировании, либо ровно через два месяца считать себя свободными белыми людьми, уволенными по согласованию сторон. Бонусный план рассчитали из показателей докризисной поры, на нынешний день, чтоб остаться хотя бы при своих, не говоря уже о плюсе, надо из под себя выпрыгнуть, даже если переселиться на работу.
Конкретно по теме, работодатель топикстартеру оплачивает переработку в двойном размере - чудеса по нынешним временам, и он недоволен. Ему нужно поработать там, где на подобные мелочи вообще внимания не обращают. Как говориться, заведи себе козу и пойми, как был до этого счастлив. [Ответ]

Ну как же не было, внедрение новой системы оплаты труда и мотивации вполне себе изменение, которое можно мотивировать так, что ни одна комиссия не подкопается [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Ну как же не было, внедрение новой системы оплаты труда и мотивации вполне себе изменение, которое можно мотивировать так, что ни одна комиссия не подкопается

аесли никто из работников его не подписал, по причине неознакомления работадателя с документом?

Сообщение от Maori:
Конкретно по теме, работодатель топикстартеру оплачивает переработку в двойном размере - чудеса по нынешним временам, и он недоволен.

в трудовом договоре есть пункт "все нерабочие праздничные и выходные дни оплачиваются в двойном размере" но увы, за переработки и работу в выходные и праздничные дни работадатель не оплатил в двойном размере [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Система МАТивации кстати говоря крайне сильно повышает эффективность труда, т.к. многие такие вот умники малолетние считают, что им за ничегонеделанье надо платить миллионы.

+10000000 [Ответ]

Автор темы, что у тебя в трудовом договоре написано относительно оплаты труда?Хватит к нему уже придираться! Человека эксплуатируют!Может он из Чукотки?-моя твоя не понимает!
Вообще, если ничего вы не подписывали относительно такой системы- то все штрафы незаконны. Перечень дисциплинарных взысканий исчерпывающий! [Ответ]

В нормальных конторах все штрафы идут из премии (которая больше зп раза в два-три). Соотвественно ничего не нарушается.

А эксплуатируется человек или нет - это надо было при приеме спрашивать что да как. [Ответ]