Большой Воронежский Форум Mobile

Можно, но сложно. Нужно: связи (для устройства в нормальное место), упорство, граничащее с упрямством, офигенное желание и умение работать по специальности, терпение (ибо всё это возможно лет наверно через 15 работы), быть офигено экономным, уметь самостоятельно строить дома, ремонтировать тачку, найти нетребовательную и терпеливую жену, которая тоже будет работать. Как-то так.

А да. Ещё надо быть очень везучим, иначе всё вышеперечисленное нереально.

Да можно (в РФ) если:
иметь хоть что-то от предков, иметь образование (а лучше степень), устроиться по специальности в место "по лучше" (пусть даже за взятку или по блату), работать старательно с тем чтоб попасть на "хроший счет" у начальства, чувствовать коньюктуру (обязательно всегда) хотяб отчасти, не упускать шанс на продвижение, не чураться подработок.

Просто нужно довольствоваться тем что есть, когда будет все вышеперечисленное то будет хотеться еще большего. Кто то сказал, что сейчас мы не можем обойтись без тех вещей о которых наши предки и не мечтали. А тем кому тут не нравится и охота побыстрее от сюда - везде хорошо там где нас нет, а тут так хреново, потому как сами такие:-Р

telobezumnoe, Ну... скажем мне многие завидовали, что я могу сказать: "Не можешь изменить обстоятельства - измени свое отношение к ним и будь счастлив".

Однако такое "счастье" не несет за собой материальных благ.

Сообщение от RDS:
И что для этого нужно?

Безклассовое общество.

Сообщение от ZSky:
А да. Ещё надо быть очень везучим, иначе всё вышеперечисленное нереально.

С этим весьма и весьма согласен!

ddFe, А если НАСТОЯЩИЕ профсоюзы?

Для вступления в профсоюз "сисадминов" нужно иметь некий минимум (знаний, умений, квалификации, котороя то-же с опытом приходит), но зато потом....

Ведь существует некое "братство" чиновников, адвокатов, судей.. даже таксистов (хотя у таксистов. больше, ИМХО, преступный сговор из-за отсутсвия нормальной организации труда).

Я не уверен что 200кв.м Это хорошо... Их же надо все эти 200м убирать. А домработница и прислуга это всежтаки признак уже не среднего класса а повыше...

gr, А без "предков"...

Вот если человек - супер проффесионал, но не хочет быть начальником. не получеться у него... ставят ему ПОСТОЯННО начальника-дебила (с его точки зрения) и платят ему, начальнику незаслуженную (с точки зрения профессионала) ЗП.

RDS, сменить работу ЕСЛИ ТЫ И ПРАВДА профессионал всегда найдется кантора которая оценит твои способности по достоинству.

Сообщение от RDS:
ИЛИ нужно каждую секунду бросать вызов миру, что-то доказывать, взрывать и т.д.

Не говори, заипало уже выживать, хочется просто пожить нормально. Не нужны яхты, виллы, золотые унитазы, речь о необходимом минимуме, чтобы чувствовать себя человеком.

Сообщение от Flyfisherman:
сменить работу ЕСЛИ ТЫ И ПРАВДА профессионал всегда найдется кантора которая оценит твои способности по достоинству.

В Россиянии? Тем более в Врн? Без связей? Вряд ли....

Teddybear, Если ПРОФЕССИОНАЛ то легко...

Сообщение от Flyfisherman:
Teddybear, Если ПРОФЕССИОНАЛ то легко...

Киллер, проститутка, болтолог, нае..лог, шулер, банкир. Если такие специальности, то - да!

Сообщение от RDS:
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА В ТЕМЕ НЕ УПОТРЕБЛЯТЬ ИНСИНУАЦИИ НА ТЕМУ : ЛУЗЕР и пр.

Можно-ли все это получить просто работая на "дядю" или для "СРЕДНЕГО" класса, обязательно нужно становиться самим РАБОТОДАТЕЛЕМ???

Да

.

Сообщение от RDS:
Вот если человек - супер проффесионал

не бояться менять места, я лично общался с разработчиками сложной техники - люди не очень общительные, но востребованные и место работы сменить на лучшее сейчас для суперПРО не ПРОблема (хотя конечно в какой отрасли), да и опыт работы тут конечно не маловажен

Flyfisherman, Пытаюсь возразить...
Ну, Врач/учитель я не собирался брать во внимание изначально, это почему-то у нас исторически профессии для "бедных".

А скажем наладчик турбонасосов? Или инженер-инструментальщик (изготовит любой инструмент для заданной операции). Или инженер конструктор-радиосхем (чо-то мне кажеться нет у нас радио промышленности).

А вообще кто-то может привести пример профессии, требующей высшего образования и при этом не "продавец консультант" и не "начальник отдела", а просто СПЕЦИАЛИСТ.

Сообщение от Teddybear:
В Россиянии? Тем более в Врн? Без связей? Вряд ли...

+1000
В Воронеже без связей, это как в пустыне без воды. Сдохнешь пока источник найдёшь. А во время кризиса, и связи не всегда помогут. Типа, там начальник мой бывший одноклассник, здесь уже не прокатит.

Сообщение от RDS:
Ну, Врач/учитель я не собирался брать во внимание изначально, это почему-то у нас исторически профессии для "бедных".

Про врачей - это больная тема.. Люди зубрять 6 лет подряд, чтобы выучиться и помогать людям , а платят за это копейки.
В СэШэЙ, врачи - богатые люди кста, потомушто там их труд высоко ценится.

Сообщение от RDS:
просто жить?

Помимо приобретения профессиональных навыков нужно быть мобильным и готовым ради карьеры переехать в другой город.

Сообщение от RDS:
А вообще кто-то может привести пример профессии, требующей высшего образования и при этом не "продавец консультант" и не "начальник отдела", а просто СПЕЦИАЛИСТ.

Масса таких сфер, например, любая техническая профессия в электроэнергетике.

я не дотягиваю немного.но про связи вы тут зря.сейчас они у меня есть но когда начинал их не было совершенно.закончил технарь потом не закончил строяк.работал на заводе потом в разных частных фирмах(в фирмах сначала быстро рос потом резко останавливался не видя перспектив уходил в следующую).а потом надоело что мной командуют и начал работать на себя.вот уже лет пять не жалуюсь(в этом году правда по хуже но жить можно).квартира правда 2х комнатная есть дача(на двоих с сестрой) 90м2 с газовым отоплением,машина была беру другую(наверное логан),детей двое(девочки),на юг каждый год(в этом не был дочь младшая родилась 20 июня).вот и все.просто живу.

Сообщение от Flyfisherman:
Если ПРОФЕССИОНАЛ то легко...

Если профессиоАНАЛ - то да..

Сообщение от :
- Не понимаю, - сказал он. – Ты, по-моему, должен быть счастлив. Ты ведь продвинутый парень. Иначе бы Брама тебя не выбрал. А единственная перспектива у продвинутого парня в этой стране - работать клоуном у *****асов.
- Мне кажется, - ответил я, - есть и другие варианты.
- Есть. Кто не хочет работать клоуном у *****асов, будет работать *****асом у клоунов. За тот же самый мелкий прайс.

В.Пелевин. Empire V

все мои знакомые, которые без связей, без крутых родителей, но которые дико хотели такой жизни, или тупо от безысходности - уехали ту зе москоу-сити, и ни разу не пожалели. остальные, кто смог подняться - только благодаря тому, что а. мама с папой платили за универ в. дали на лапу дяде, что бы их чадо, после, удачно засунули куда надо. без всего этого говна чего-то достичь - шанс 1 к 10, и часто, благодаря умению закрывать на многое глаза: по каким трупам идёшь и на то, кто кого трахает вокруг, а то или ты или тебя. хотя, конечно, и случаются исключения - многие с самого начала белые и пушистые и всё у них хорошо.

Сообщение от UFOlog:
+1000
В Воронеже без связей, это как в пустыне без воды. Сдохнешь пока источник найдёшь. А во время кризиса, и связи не всегда помогут. Типа, там начальник мой бывший одноклассник, здесь уже не прокатит.

Уфолог, как же так, в Россиянии же лучшие условия для труда и отдыха!? И какой такой кризис? проклятый запад умирает от этого, а в нашем багдаде все спокойно. Ведь так?

Сообщение от RDS:
Реально принадлежать среднему классу? Иметь 3-х комнатную квартиру/загородный котедж на 200кв м (как раз для среднего класса, некоторые считают, что меньше 400 кв м. это халупа, ну чтож... современную халупку), машину (250-500 тыр) не важно русскую или ИНО. Ну что-бы на хлеб хватало + 1 раз в год всей семьей отдохнуть гденить (кому как нравиться, за границей или в РФ). ну и жена/дети (2 спиногрыза).

на такую "просто жизнь" доход семьи около 150 000 рублей в месяц

Сообщение от RDS:
инженером механником или смотрителем леса (как там лесников называют), или "системным администратором".

нет таких доходов в Воронеже с такой профессией

Сообщение от Зета:
на такую "просто жизнь" доход семьи около 150 000 рублей в месяц
нет таких доходов в Воронеже с такой профессией

В заданных условиях где то так, и в Воронеже не требуются профессионалы, которым нужно платить такую зарплату.

Сообщение от DrDmitry:
Уфолог, как же так, в Россиянии же лучшие условия для труда и отдыха!?

DrDmitry, тебя уже один раз поставили на место, когда предложили найти посты которых я никогда не говорил. Ты не нашёл, и значит за свой базар ответить не смог.
Теперь ты снова хочешь примазать мне слова, которых я никогда не произносил? Снова изявляешь желание предстать перед всеми наадекватным челом, ненавидящим Россию, но всегда готовым лизать задницы забугорным педикам?
Хочешь нормального ответа - задавай нормальные вопросы.
И ещё... если хочешь чтобы с тобой полноценно обсуждали жизнь в России, найди в себе силы признаться в какую страну эммигрировал, и откудав свои пасквили пишешь.
А то это совсем не по мужски - ты из-за забора лаешь на Россию, а честно сказать откуда пишешь - боишься. Тебя смущает и нервирует, что тогда и мы сможем про твою новую эммигрантскую "родину" полно всякого дерьмеца найти и озвучить? А ты похоже этого ооочень не хочешь)))

Сообщение от DrDmitry:
И какой такой кризис?

Если ответить лично за себя, то я этого кризиса не почуствовал совершенно. Если бы СМИ о нём не сообщали, то я даже и не заподозрил бы, что он у нас в стране, и во всём мире. Тебе этот ответ приятен?

Сообщение от Гена-крокодил:
В заданных условиях где то так, и в Воронеже не требуются профессионалы, которым нужно платить такую зарплату.

В Москве тоже оплата труда специалиста данных профессий и т.п. не позволит жить в заданных условиях... Если прикинуть пропорционально московские зарплаты и московские цены на жилье...
Максимум, что на заработки поехать. Живя отдельно от семьи, в какой-нибудь общаге или т.п. Но вряд ли такую семейную жизнь можно считать жизнью среднего класса... Да и сохранится ли семейная жизнь после длительного раздельного проживания - тоже большой вопрос...