Здрасти всем.
Такую личную неприязнь к некоторым антиалкогольным действиям нашего правительства испытываю, что не могу заставить себя выпить пивка, пока не допишу этот текст.
Цель у кампании - хорошая. А средства, которые используются для ее достижения достойны доктора Геббельса.
Все, наверное, успели увидеть креативы под названием «Береги себя», в которых с помощью метаморфоз, происходящих со статуями Венеры Милосской и то ли Давида, то ли Аполлона, показывается, как человеческий организм реагирует на пиво. А точнее на содержащиеся в нем фитоэстрогены.
Жопа номер раз. В ролике про Давида утверждается, что под воздействием якобы содержащихся в пиве женских гормонов мужчина постепенно «превращается» в женщину (теряет потенцию, начинает расти грудь), а в ролике про Венеру те же самые гормоны «превращают» уже женщину в мужчину. В связи с этим хочется задать два вопроса – «Как это возможно?».
Жопа номер два. Фитоэстрогены, содержащиеся в одном из основных компонентов пива - хмеле, и половые гормоны – это не одно и то же. Позволю себе поумничать… Фитоэстрогены – это природные нестероидные растительные соединения, которые можно разделить на две большие группы: изофлавоноиды и лигнаны. Изофлавоноиды представляют собой производные гликозидов и содержатся в больших количествах в соевых бобах (до 300 мг на 100 г), других стручковых растениях, чечевице, гранатах, финиках, семенах подсолнечника. Лигнаны - энтеродиол и энтеролактон - являются продуктами осуществляющегося под воздействием микробов кишечника метаболизма их предшественников - секоизоларицирезинола и метайрезинола, находящихся преимущественно в наружном слое зерен, особенно пшеницы, ржи и риса, пищевых растительных волокнах, семенах льна, орехах, в некоторых ягодах, фруктах (вишне, яблоках) и овощах (чесноке, петрушке, моркови).
Получается, что авторы этих креативов не видят разницы в стероидных гормонах и нестероидных соединений растительного происхождения. Между ними просто ставится знак равенства. Так вот принципиальная разница в воздействии на организм человеческих эстрогенов и фитоэстрогенов заключается в том, что фитоэстрогены могут достичь того же эффекта воздействия на организм мужчины, если их концентрация в литре пива будет в 5 000 раз больше, чем сейчас.
Так что по логике ТВ-геббельсов, если мужчина боится «превратиться» в женщину, потерять потенцию из-за употребления пива, то он также должен отказаться от большинства растительной пищи, мяса травоядных животных (говядины и баранины), молока, масла, которые изобилуют фитоэстрогенами. Перспектива для мужчин открываются хреновые…
Жопа номер три. Удивляет то, что подобными глупостями нас пытаются запугать не только телевизионщики. В прошлую субботу на телеканале «Звезда» вышла программа «Итоги недели» про борьбу с пьянством. В выступлении главного детского нарколога Воронежской области прозвучали те же самые слова – эстрогены, содержащиеся в пиве, ведут к «прямой кастрации» мужчины. Комментарии, как говорится, излишни.
Жопа номер четыре. Похоже нас с вами принимают за безграмотное быдло, которое неспособно проверить то, что им говорят из телека… [Ответ]

дерби?
может лобби? [Ответ]

Нет, дерби. Потому, что вся кампания больше напоминает лошадиные скачки... [Ответ]

...в которых уже определены фавориты, те, кто "сольют", и лошади, которым чикнут по сухожилиям. [Ответ]

Дело не в пиве а в его количестве и качестве. По улице пройдешь, аж противно смотреть как школьники сидят и накачивают себя пойлом(пивом не могу это назвать) из 2,5 литровой баклажки.

Ну а гос-во в своем репертуаре пытается что-то добиться путем запрета и повышений цены. [Ответ]

Если говорить о школьниках, то дело даже не в количестве и качестве. Дело в том, что его (пиво) школьникам продают, и продавцам за это ничего не бывает. В Веникобритании заведение, продавшее пиво малолетке, моментально лишается лицензии и ему - п...ец. Хотя сейчас появились слухи, что у нас введут либо штраф (50 косых), либо шесть месяцев исправительных работ или ареста (точно не помню). [Ответ]

Вредно неумеренное потребление алкоголя в основном, не нужно пить жидкость литрами и гнаться за градусом и всё будет хорошо. И не забывать про закуску. [Ответ]

Доктор Душш, хорошо написал, интересно. зачитался.
не обращаю внимания на рекламу. [Ответ]

Интересна цель сего "разоблачения".
"Пейте, братцы, все ништяк!"? "Детишкам еще рано, им низзя (что провоцирует детишек на попытку приобщиться к "взрослому" напитку), а вот для достигших совершеннолетия, - все сразу становиться безвредным и безопасным"? Мне, например, плевать, каким враньем будут отваживать людей от этой отравы, лишь бы цели были достигнуты. [Ответ]

"Вредно неумеренное потребление алкоголя в основном, не нужно пить жидкость литрами и гнаться за градусом и всё будет хорошо. И не забывать про закуску".

Это еще одна реальная, а не высосанная из пальца проблема, с которой надо бороться. Если первой считать продажу алкоголя малолеткам. И умные люди высказывают сожаления, что учреждений для изоляции тех, кто потребляет неумеренно, нет.

Умным в данном контексте считаю Александра Немцова, руководителя отделения Московского НИИ психиатрии Минздравсоцразвития РФ. Это - единственный человек, способный рассуждать о пьянстве в России разумно. По крайней мере, по моему мнению... [Ответ]

Сообщение от 100rozh:
Интересна цель сего "разоблачения".
"Пейте, братцы, все ништяк!"? "Детишкам еще рано, им низзя (что провоцирует детишек на попытку приобщиться к "взрослому" напитку), а вот для достигших совершеннолетия, - все сразу становиться безвредным и безопасным"? Мне, например, плевать, каким враньем будут отваживать людей от этой отравы, лишь бы цели были достигнуты.

Я нигде не писал, что пиво безвредно и безопасно.
Из-за таких "плевков" мы и живем во лжи. Извини за пафос. [Ответ]

Сообщение от FREEMAN:
Доктор Душш, хорошо написал, интересно. зачитался.
не обращаю внимания на рекламу.

На рекламу чего? Фитоэстрогенов? [Ответ]

Сообщение от 100rozh:
Интересна цель сего "разоблачения".
"Пейте, братцы, все ништяк!"? "Детишкам еще рано, им низзя (что провоцирует детишек на попытку приобщиться к "взрослому" напитку), а вот для достигших совершеннолетия, - все сразу становиться безвредным и безопасным"? Мне, например, плевать, каким враньем будут отваживать людей от этой отравы, лишь бы цели были достигнуты.

Это разоблачение преследует только одну цель - желание выразить протест по поводу вранья, которым нас обильно потчуют из ящика. Неужели нельзя напугать по-честному? Не придумывать страшилки про то, что от пива не будет член стоять, а сказать: "Дорогие мальчики и девочки. 100 раз подумайте перед тем, как выпьете. Вполне возможно, вы - одни из тех, кто не сможет контролировать свои желания. И сегодняшняя банка Яги завтра приведет к тому, что в пьяном угаре вы разможжите голову своему годовалому ребенку, потому что он слишком громко кричит от голода". Честно? По-моему, да. Случаев, похожих на этот и еще страшнее, полно. В отличие от историй про импотентов с сиськами...

Кстати, когда тетушка-нарколог в программе на "Звезде", о которой писал выше, рассказала о том, как девочка, выпив три литра пива с какими-то психотропами, нанесла совершенно незнакомой женщине 7 ножевых ранений, это звучало гораздо убедительнее, чем лозунговые фразы про "прямую кастрацию" эстрогенами. [Ответ]

Сообщение от Доктор Душш:
В связи с этим хочется задать два вопроса – «Как это возможно?».

Представьте себе.Возможно.Ученые из нескольких стран мира это уже доказали. [Ответ]

Сообщение от andaf:
Представьте себе.Возможно.Ученые из нескольких стран мира это уже доказали.

Какие ученые? Из каких именно стран мира? Как именно доказали? [Ответ]

Кхм, походу у автора уже проблемы с пивом, так яростно он его защищает, правда потом почему то сваливается на Ягу. Нонешнее пиво в батлах: а) давно уже не пиво в полном смысле, т.к. в большинстве своем при изготовлении используют мизерную долю хмеля и огромное количество "заменителей" типа рисовой крупы, почитайте блин составы, второе сроки реализации пива в районе полугода, пусть оно пастеризованное, но без консервантов там не обходится.
б) даже самое "Российское" пиво балтика несет корни за бугор, все остальные тоже.
в) по собственным наблюдениям, от длительного употребления пива, начинает меняться психика, телосложение, появляется "тяга", а также увеличение жажды после выпитого. Видимо на этикетках пишут не весь состав. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Кхм, походу у автора уже проблемы с пивом, так яростно он его защищает, правда потом почему то сваливается на Ягу.

"Дорогие мальчики и девочки. 100 раз подумайте перед тем, как выпьете. Вполне возможно, вы - одни из тех, кто не сможет контролировать свои желания. И сегодняшняя банка Старого Мельника, Золотой Бочки или другого пива завтра приведет к тому, что в пьяном угаре вы разможжите голову своему годовалому ребенку, потому что он слишком громко кричит от голода".
Так лучше? [Ответ]

Я бы сказал, что напиток ароматизированный, идентичный натуральному "пиво" действительно не айс, а вот нормальное пиво в меру предки пили и все ОК было. [Ответ]

Пиво существует около 4 тысяч лет. Оно воспето в эпосах викингов, которых сложно назвать женоподобными. Пиво жрали со времен Древнего Египта: римляне, франки, германцы и т.п. Не уверен, что воины этих племен были похожи на женщин. Так что давайте-ка ссылки на ученых.

Кстати, с учетом бесконечной борьбы пивного и водочного лобби не удивлюсь появлению любых исследований. С их деньгами это вполне возможно.

ЗЫ. Доктор Душш: Бобёр, выдыхай [Ответ]

Сообщение от Доктор Душш:
"Дорогие мальчики и девочки. 100 раз подумайте перед тем, как выпьете. Вполне возможно, вы - одни из тех, кто не сможет контролировать свои желания. И сегодняшняя банка Старого Мельника, Золотой Бочки или другого пива завтра приведет к тому, что в пьяном угаре вы разможжите голову своему годовалому ребенку, потому что он слишком громко кричит от голода".
Так лучше?

Реклама ни о чем, к тому же она не является правдивой на все 100%, да и эффект от нее будет невелик, т.к. показывать по дебилятору разможженные головы младенцев никто не будет, а звук без картинки - пустое место. А вот разжиревшее тело мужика и "возмужавшее" тело женщины как раз могут возыметь эффект над некоторыми еще не попавшими в лапы пива гражданами. [Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Пиво существует около 4 тысяч лет. Оно воспето в эпосах викингов, которых сложно назвать женоподобными. Пиво жрали со времен Древнего Египта: римляне, франки, германцы и т.п. Не уверен, что воины этих племен были похожи на женщин. Так что давайте-ка ссылки на ученых.
Кстати, с учетом бесконечной борьбы пивного и водочного лобби не удивлюсь появлению любых исследований. С их деньгами это вполне возможно.
ЗЫ. Доктор Душш: Бобёр, выдыхай

Нонешнее пиво в батлах, кроме как слабоалкогольный напиток "пиво" не назовешь, там хрен знает что напихано. А от хорошего свежесваренного пива в небольших дозах и вреда никакого, и жажды оно не вызывает, но вот увы срок реализации у него всего 7 дней, а это не выгодно пивным компаниям. [Ответ]

Я пиво сам варю. Хмель растет на участке, воду привожу родниковую. Только с солодом повозиться долго приходиться. Готовится почти месяц, а то и более, но занятие увлекательное . И плюсы очевидны: никакой химии, не бьет по карману, и хрен кому-то сборов акцизных!
Член не отвалился, держится крепко! [Ответ]

Сообщение от ioann999:
давно уже не пиво в полном смысле, т.к. в большинстве своем при изготовлении используют мизерную долю хмеля и огромное количество "заменителей" типа рисовой крупы, почитайте блин составы, второе сроки реализации пива в районе полугода, пусть оно пастеризованное, но без консервантов там не обходится.

Хмель в пиво начали добавлять совсем недавно по историческим меркам. Между прочим именно в качестве консерванта. Потом Луи Пастер со своей пастеризацией проявился. Так что рисовая крупа - не заменитель хмеля, а способ сэкономить на пивном ячмене, который стоит гораздо дороже.

Вообще, тему стоило бы разделить на две:
1. Вред пьянства (в т.ч. пивного, кефирного и т.п.)
2. Брехня с телеэкранов. [Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Хмель в пиво начали добавлять совсем недавно по историческим меркам. Между прочим именно в качестве консерванта. Потом Луи Пастер со своей пастеризацией проявился. Так что рисовая крупа - не заменитель хмеля, а способ сэкономить на пивном ячмене, который стоит гораздо дороже.
Вообще, тему стоило бы разделить на две:
1. Вред пьянства (в т.ч. пивного, кефирного и т.п.)
2. Брехня с телеэкранов.

Кхм, тогда получается вот так: хмель содержит фитоэстрогены, в производстве пива хмель стали применять " ...совсем недавно по историческим меркам.", тогда отсутствие обабливания у древних викингов вполне себе естественно, т.к. хмеля там тупо не было. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Реклама ни о чем, к тому же она не является правдивой на все 100%

В Томской области расследуется гибель двухмесячной девочки, которую по данным следствия, во сне придавила пьяная мать. Несчастный случай произошел в селе Кожевниково. Факт смерти констатировала приехавшая на вызов скорая помощь.

По словам матери, ночью она решила покормить ребенка грудью, положила девочку рядом с собой и заснула. Во сне она придавила ребенка, и он задохнулся, сообщает РИА Новости. По завершению проверки следствие примет решение о степени виновности матери.

***

20-летняя местная жительница, находившаяся в состоянии алкогольного опьянения, желая, чтобы ребенок перестал кричать, несколько раз бросила его на землю, нанесла ему несколько ударов руками, а также придушила чепчиком. В результате полученных повреждений мальчик скончался, сообщили «Новому Региону» в пресс-службе свердловской областной прокуратуры.

Детоубийцу, прогуливающуюся с коляской по берегу реки Исеть в поселке Большой Исток, обнаружили случайные прохожие. Поскольку она вела себя неадекватно (шаталась), люди подошли узнать, что случилось. В этот момент они и увидели находившийся в коляске труп ребенка.

В настоящее время подозреваемая в этом особо тяжком преступлении задержана, с ней проводятся необходимые следственные действия.

Установлено, что погибший ребенок был у женщины первым, но нежеланным. Отец мальчика вместе с женщиной не проживал и, соответственно, никакого интереса к судьбе своего наследника не испытывал. Подозреваемая нигде не работала, хотя и имела средне-специальное образование (повар-кондитер). Поэтому кормить младенца было затруднительно для нее в материальном плане.

По факту детоубийства было возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 105 УК РФ.

Еще погуглить? Фигня вопрос... [Ответ]

Сообщение от Доктор Душш:
В Томской области расследуется гибель двухмесячной девочки, которую по данным следствия, во сне придавила пьяная мать. Несчастный случай произошел в селе Кожевниково. Факт смерти констатировала приехавшая на вызов скорая помощь.
По словам матери, ночью она решила покормить ребенка грудью, положила девочку рядом с собой и заснула. Во сне она придавила ребенка, и он задохнулся, сообщает РИА Новости. По завершению проверки следствие примет решение о степени виновности матери.
***
20-летняя местная жительница, находившаяся в состоянии алкогольного опьянения, желая, чтобы ребенок перестал кричать, несколько раз бросила его на землю, нанесла ему несколько ударов руками, а также придушила чепчиком. В результате полученных повреждений мальчик скончался, сообщили «Новому Региону» в пресс-службе свердловской областной прокуратуры.
Детоубийцу, прогуливающуюся с коляской по берегу реки Исеть в поселке Большой Исток, обнаружили случайные прохожие. Поскольку она вела себя неадекватно (шаталась), люди подошли узнать, что случилось. В этот момент они и увидели находившийся в коляске труп ребенка.
В настоящее время подозреваемая в этом особо тяжком преступлении задержана, с ней проводятся необходимые следственные действия.
Установлено, что погибший ребенок был у женщины первым, но нежеланным. Отец мальчика вместе с женщиной не проживал и, соответственно, никакого интереса к судьбе своего наследника не испытывал. Подозреваемая нигде не работала, хотя и имела средне-специальное образование (повар-кондитер). Поэтому кормить младенца было затруднительно для нее в материальном плане.
По факту детоубийства было возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 105 УК РФ.
Еще погуглить? Фигня вопрос...

Они все напились пива ? Еще раз говорю, убитых в пьяном угаре детей показывать никто не будет, это полнейший бред, а звук без визуального подтверждения не несет положительного эффекта, не надо пытаться протроллить. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
да и эффект от нее будет невелик, т.к. показывать по дебилятору разможженные головы младенцев никто не будет, а звук без картинки - пустое место.

"Дежурную часть" или любой из ее клонов смотрели? Если смущают разможженые головы младенцев, другой пример приведу... Про кого-нибудь постарше... [Ответ]

Сообщение от Доктор Душш:
"Дежурную часть" или любой из ее клонов смотрели? Если смущают разможженые головы младенцев, другой пример приведу... Про кого-нибудь постарше...

И однако же это не реклама не так ли ? "Дежурная часть" не несет смысловой нагрузки, чужая смерть, где-то недавно слышал, является одним из наиболее привлекательных "зрелищ" для народа, тупо на уровне инстинктов. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Они все напились пива ? Еще раз говорю, убитых в пьяном угаре детей показывать никто не будет, это полнейший бред, а звук без визуального подтверждения не несет положительного эффекта, не надо пытаться протроллить.

Мне кажется, что вы, цепляясь к отдельным словам и оценивая примеры, как готовое руководство к действию, не пытаетесь понять основную мысль. Хотя может быть я - лох и не могу эту мысль четко и кратко сформулировать. Надеюсь, это не прозвучало как оскорбление.

Постараюсь сформулировать четче...

Я - против того, что в любых коммуникациях, которые направлены на массовую аудиторию в рамках антиалкогольной кампании, использовались сомнительные или откровенно неверные аргументы. Причем неважно против какого алкогольного или слабоалкогольного напитка эти коммуникации будут направлены.

Я - за то, чтобы в этих коммуникациях использовались аргументы, которые показывают реальные последствия чрезмерного употребления любого алкогольного напитка: разрушенные семьи, ДТП с участием пьяных водителей, бытовой криминал и т.п.

Это мое личное мнение. Я его никому не навязываю, а просто им делюсь... [Ответ]

Уважаемый Доктор Душш, мне не очень понятен смысл создания вашей темы.

Скажите - чем плохо то, что кто-то УБЕЖДАЕТ (не заставляет, заметьте) людей не употреблять алкогольные напитки (пускай даже таким примитивным способом, как просто рассказать народу о вреде алкоголя через доступные каналы распространения информации)?

Ах, да... простите, я совсем забыл... у вас вызывает сомнение факты, изложенные в роликах. Скажите - вы проводили специальные научные исследования, которые доказывали бы обратное? А вот я вам могу предоставить научные работы, которые доказывают мысли, изложенные в критикуемых вами видеороликах. Текст одной такой научной работы прикреплен в архиве к моему сообщению.
Изображения
[Ответ]