Сообщение от miha030880:
почему вы так уверены в зашоренности православных и в своей незашоренности в вопросах веры и неверия?
Сообщение от Sandy:
Илья Муромец - былинный герой которого не было (скелетов трехголовых змеев горынычей пока не найдено)
разницу чувствуем?
Сообщение от valt1406:
еще как был.мощи его в одном из монастырей владимирской области.
Сообщение от Православие.ру:
Угодник Божий преподобный Илия Муромец, по прозванию Чоботок, жил в XII веке и скончался иноком Киево-Печерской лавры около 1188 года. Память по церковному календарю - 19 декабря ст. ст. / 1 января нв. ст.
Достоверных сведений о житии этого святого сохранилось до нашего времени крайне мало. Происходил он из простой крестьянской семьи. В детстве и юности страдал параличом, однако чудесным образом был исцелен. До пострига состоял в княжеской дружине и прославился воинскими подвигами и невиданной силой. Почивающие в Антониевых пещерах мощи преп. Илии показывают, что для своего времени он действительно обладал весьма внушительными размерами и был на голову выше человека среднего роста.
Он является главным действующим лицом не только наших былин, но и германских эпических поэм XIII в., основанных на более ранних сказаниях. В них он представлен могучим витязем, княжеского рода Ильей Русским. Мощи преподобного не менее ярко свидетельствуют о яркой воинской биографии - кроме глубокой округлой раны на левой руке видно такое же значительное повреждение в левой области груди. Создается впечатление, что герой прикрыл грудь рукой, и ударом копья она была пригвождена к сердцу. После вполне успешной воинской карьеры и, видимо, вследствие тяжелого ранения, Илия принимает решение окончить свои дни иноком и постригается в Феодосиев монастырь, ныне Киево-Печерскую лавру. Следует отметить, что это вполне традиционный шаг для православного воина - сменить меч железный на меч духовный и проводить дни в сражении не за земные блага, а за небесные. Прп. Илия - не первый и не последний воин, поступивший так. Из наших соотечественников можно в этой связи вспомнить великого полководца преп. Александра Невского, а также профессиональных воинов Пересвета и Ослябю, проходивших послушание под началом преп. Сергия Радонежского и геройски погибших на Куликовом поле.
Отсутствие в Киево-Печерском Патерике жития прп. Илии косвенно свидетельствует о том, что в иноческих подвигах святой воин успел провести не так много времени. Это дает основание предположить, что постриг Илии Муромца приходился на время игуменства преп. Поликарпа Киево-Печерского (1164-1182), и под началом этого же великого подвижника и происходило духовное возрастание нового воина Христова. Известно, что преп. Поликарп пользовался большим уважением со стороны великого князя Ростислава Мстиславовича. В Великий пост князь имел обыкновение каждое воскресенье приглашать к себе преподобного игумена с двенадцатью братиями Феодосиевой обители для душеполезных разговоров. Вполне возможно, что одним из участников этих бесед был и бывший славный ратник преп. Илия.
В XIX веке некоторые исследователи ставили под сомнение возможность отождествления преп. Илии Печерского с одноименным былинным богатырем. Однако несомненно, что для наших православных предков это было одно лицо. Например, паломник XVIII века (Леонтий) в своих записках говорит: "Видехом храброго воина Илию Муромца, в нетлении под покровом златым; ростом яко нынешние крупные люди; рука у него левая пробита копьем, язва вся знать; а правая изображена крестным знамением".
В советское время были предприняты большие усилия по дехристианизации образа преп. Илии Муромца с целью превращения его в "воплощение народного идеала героя-воина". Так, например, характерной чистке подвергся известный эпизод былины, когда к недвижимому Илье Муромцу приходят "калики перехожие", которые в итоге и исцеляют Илью. Кто они - во всех советских изданиях опущено. В дореволюционном же издании былины "калики" - это Христос с двумя апостолами.
В 1988 г. Межведомственная комиссия Минздрава УССР провела экспертизу мощей святого Ильи Муромца. Для получения объективных данных применялась самая современная методика и сверхточная японская аппаратура. Результаты исследований поразительны. Определен возраст - 40-55 лет, выявлены такие дефекты позвоночника, которые позволяют говорить о перенесении нашим героем в юности паралича конечностей (строго в соответствии с житием); установлено, что причиной смерти стала обширная рана в области сердца. К сожалению, датировка гибели была установлена очень приблизительно - XI-XII вв. Интересен тот факт, что преп. Илия почивает в молитвенном положении, сложив персты правой руки так, как принято и теперь в Православной Церкви - три первые перста вместе, а два последних пригнув к ладони. В период борьбы со старообрядческим расколом (XVII-XIX вв.) этот факт служил сильным доказательством в пользу трехперстного сложения.
Илья Муромец был официально канонизирован в 1643 г. в числе еще шестидесяти девяти угодников Киево-Печерской лавры. Русское воинство считает святого богатыря своим покровителем. В 1998 г. на территории одной из воинских частей в Подмосковье был воздвигнут и освящен замечательный храм во имя святого Ильи Муромца.
В наше время былинный образ Илии Муромца по-прежнему привлекает к себе внимание, в том числе и среди нецерковных людей. Хочется верить, что при этом за типажом непобедимого воина не будет растворяться живое лицо человека, искренне посвящавшего всю свою жизнь и все свои подвиги во славу Божию. Хотелось бы научиться от преп. Илии удивительной трезвости и рассудительности, благодаря которой мы смогли бы, как и он, будучи велики и способны в земных делах, не забывать и о Царствии Небесном.
Юрий Максимов
29 / 12 / 2001
Сообщение от Сержант:
Текст в тему:
Сообщение от valt1406:
еще как был.мощи его в одном из монастырей владимирской области.
Сообщение от Кот Баюн:
в украине, в киево-печерской лавре
Сообщение от Sandy:
Это примерно как скажем Александр Матросов.. то что такой человек был факт.. то что погиб - факт.. а вот героя из него уже СДЕЛАЛИ благодаря пропаганде...
Сообщение от Sandy:
потому что я верю документально подтвержденным фактам
Сообщение от Сержант:
перечитайте тему, юноша, и устыдитесь!
Сообщение от Sandy:
ЧЕГО стыдится? я же не отрицаю что был такой великий богатырь Илья Печерский по прозвищу Чобиток... Но то что он извините накручивал хвосты трехглавым змеям и совал соловьев разбойников в мешок - это обыкновенные байки... То же самое касается и Добрыни дядьки Владимира.. был такой богатырь и воевода это факт... то что он змеев за хвост таскал и с тягу земную отнимал у Микулы Селяниновича - это байки...
различать надо вот и все...
Или вы может Штирлица тоже реальным человеком считаете?
Сообщение от ANri:
Православие и не утверждает о наличии змея горыныча или соловья разбойника, это народный фольклор, а не учение Церкви, и народ, как полагается, приврал. Так что не очень понятно что вы пытаетесь доказать
Сообщение от LexVRN:
зачем кому-то реконструкция реальной истории Ильи Муромца ? Просто "чтобы было" ?
Сообщение от valt1406:
частичка мощей правильней сказать во владимирской области,в муроме.он ведь из мурома родом. потому и муромец.
а так да - в киево-печерской лавре захоронен.
Сообщение от Sandy:
Неужели человек РАЗУМНЫЙ разучился пользоваться разумом
Сообщение от Sandy:
Неужели человек РАЗУМНЫЙ разучился пользоваться разумом
Сообщение от Sandy:
во первых - причем тут православие?
Сообщение от Sandy:
во вторых я пытаюсь доказать то что байки - не тождественны реальности.. и путать а тем более подменять одно другим - не следует.
Сообщение от gr:
дипрессивные люди способны более адекватно воспринимать текущую действительнось
Сообщение от Кот Баюн:
в киево-печерской лавре он не захоронен, а лежит себе нетленен
Сообщение от gr:
где-то читал, что дипрессивные люди способны более адекватно воспринимать текущую действительность
