Здравствуйте! Помогите пожалуйста, что можно сделать.
Умер отец почти 3 года назад. Оставил завещание, все свое имущество на бывшую жену (нашу мать). Нам непонятно, почему он так сделал. Теперь "мать" не хочет нас прописывать, мы получаемся бомжи, без прописки. Говорит, что не до конца оформила дом, но это не утешает. Сами знаете - без прописьки ... Я считаю, что завещание было составлено под давлением, при чем при болезни отца, но доказать это не знаю как. Завещание составлялось в больнице, нам ничего не сказали.
Еще один аргумент: при приватизации дома отец был обязан вписать нас, несовершеннолетних в долю, но в документе стоит только имя отца. Это вроде незаконно, ничтожная сделка. Можно ли что-то предпринять? [Ответ]

Если на момент приватизации вы не были прописаны в доме то приватизация была проведена совершенно законно. Вопрос а если ваша мать не непрописывает вас сейчас в дом, то где вы были прописаны до этого. Завещеание теоретически можно оспорить если доказать что из-за болезни завещатель не мог осознавть что он делает и отдвать отчет своим действиям - это может доказть экспертиза назначенная судом, но может и не доказать тогда вся эта канетель напрасна. [Ответ]

Сообщение от Rodogost:
Если на момент приватизации вы не были прописаны в доме то приватизация была проведена совершенно законно.

Нет, мы были прописаны - значит незаконно. Проблема наверно в том, что было это давно и Свидетельство о праве на наследство мать получила, плюс 1/6 обязательная доля несовершенно-летнему сыну.

Сообщение от Rodogost:
Вопрос а если ваша мать непрописывает вас сейчас в дом, то где вы были прописаны до этого.

В этом же доме, только во время учебы нас заставили выписаться. В итоге после окончания временной регистрации мы оказались бомжами.
А имеет ли право прописать нас младший брат (у него 1/6 доля, но в ГУЮ незарегистрирован), имеет ли он право затребовать домовую книгу у матери?
Заранее спасибо. [Ответ]

ssergeyb, дом частный? Он принадлежал раньше государству?
Младший брат вас может прописать, если он совершеннолетний. [Ответ]

Ничего нельзя... ищите себе жильё...

( а вообще не понятно - где вы были ранее прописаны..) [Ответ]

Сообщение от sshsecurity:
Ничего нельзя... ищите себе жильё...

я бы не был столь категоричным [Ответ]

Сообщение от :
ssergeyb, дом частный? Он принадлежал раньше государству?
Младший брат вас может прописать, если он совершеннолетний.

Ну раз приватизирован, то государству. Частный.
Брат совершеннолетний, значит может. Но как? До конца дом не оформлен, домовая неизвестно где.
И вопрос: имея всего лишь 1/6 долю скольких можно прописать? [Ответ]

Сообщение от sshsecurity:
Ничего нельзя... ищите себе жильё...
( а вообще не понятно -где вы были ранее прописаны..)

С жильем-то понятно, что борода. Нам, двоим сыновьям, хотя бы ШТАМП в паспорте заиметь, говорящий о том, что мы не бомжи.
Я же объяснил, на учебу мы уехали в другой город - прописка слетела. (Сейчас-то можно иметь 2 прописки: постоянную и временную, а раньше заставляли писать листок убытия, младший не попал под это - и остался с пропиской). [Ответ]

скольких захочет, стольких и пропишет, сейчас нет понятия санитарных норм по метражам. У брата что имеется? Документ о вступлении в наследство? Вот на его основании пусть пишет паспортиске что просит вас прописать на его 1\6.
Однако, имейте ввиду, что он с тем же успехом вас сможет выписать в любой момент. Стоит побрыкаться с приватизацией все-таки. [Ответ]

Яков, спасибо!
Попробуем. А есть срок иск. давности на признание ничтожной сделки (приватизации)? [Ответ]

ФЗ "О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Статья 2. Граждане Российской Федерации, занимающие жилые помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде, включая жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд), на условиях социального найма, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет приобрести эти помещения в собственность на условиях, предусмотренных настоящим Законом, иными нормативными актами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации. Жилые помещения передаются в общую собственность либо в собственность одного из совместно проживающих лиц, в том числе несовершеннолетних.
(в ред. Закона РФ от 23.12.1992 N 4199-1; Федеральных законов от 11.08.1994 N 26-ФЗ, от 28.03.1998 N 50-ФЗ, от 15.05.2001 N 54-ФЗ, от 20.05.2002 N 55-ФЗ)


ГК РФ:

Статья 181. Сроки исковой давности по недействительным сделкам

1. Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.
2. Срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности составляет один год. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня прекращения насилия или угрозы, под влиянием которых была совершена сделка (пункт 1 статьи 179), либо со дня, когда истец узнал или должен был узнать об иных обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной. [Ответ]

Сообщение от :
Жилые помещения передаются в общую собственность либо в собственность одного из совместно проживающих лиц, в том числе несовершеннолетних.
(в ред. Закона РФ от 23.12.1992 N 4199-1; Федеральных законов от 11.08.1994 N 26-ФЗ, от 28.03.1998 N 50-ФЗ, от 15.05.2001 N 54-ФЗ, от 20.05.2002 N 55-ФЗ)

Это означает, что сделка действительна? А что ж тогда нам юристы голову морочили?
Кстати, прописаться тоже вряд получится без согласия всех проживающих (их двое: мать и брат). Я в шоке. [Ответ]

Вот комментарий. Так как во время приватизации мы были несовершеннолетними и нам не было 14 лет, нас обязаны были включить в собственность. Мы же не могли дать согласие (по закону). [Ответ]

Сообщение от ssergeyb:
Это означает, что сделка действительна? А что ж тогда нам юристы голову морочили?
Кстати, прописаться тоже вряд получится без согласия всех проживающих (их двое: мать и брат). Я в шоке.

Ты не суетись.
Я вот недавно столкнулся с приватизацией квартиры маман.
1. приватизация может делаться только на всех прописанных и обязательно на несовершеннолетних.
2. Можно отказаться от своей доли в чью либо пользу, но для этого надо нотариально заверенный отказ.
Могут ли отказаться несовершеннолетние - не в курсе, теоретически за них должны родители выступать и органы опеки. Просто так не приватизировать на несовершеннолетнего если он там прописан - нельзя.

По поводу прописки.
Если ты собственник, то прописатся можно не взирая на всех прописанных или зарегистрированных там.
Если не собственник - то только помоему с согласия всех собственников (но сие утверждать не буду).

Вообще, думаю у вас реальные шансы признать приватизацию незаконной т.к. вы были несовершеннолетние на тот момент и все как-то прошло очень мутно. [Ответ]

Когда делалась приватизация? Сколько вам с братом на тот момент было лет? Была ли у вас ещё в тот момент прописка? [Ответ]

Сообщение от mishaPH:
Можно отказаться от своей доли в чью либо пользу, но для этого надо нотариально заверенный отказ.

Не соглашусь. Когда мы приватизировали квартиру, родители устно отказались, никаких нотариальных отказов не делали, просто в присутствие чиновника сказали в чью пользу и все. [Ответ]

Сообщение от :
Когда делалась приватизация? Сколько вам с братом на тот момент было лет? Была ли у вас ещё в тот момент прописка?

Приватизация произошла в 1992г, тогда самому старшему было 10 лет. Естественно была прописка в тот момент. [Ответ]

ssergeyb, стало быть есть смысл побороться за свои доли. А почему у брата 1\6?, кто у вас шестой был? [Ответ]

Сообщение от ssergeyb:
Приватизация произошла в 1992г,

приватизировали квартиру в 1994г.( тогда этим занимался жилищный комитет), мне было 14 лет и несовершеннолетним тогда никакой доли не полагалось вообще. Намного позже стали учитывать обязательную долю несовершеннолетних. Непонятно, каким образом получил 1/6 ваш младший брат, если самому старшему тогда было 10 лет и доли детей не учитывались. [Ответ]

Сообщение от Яков:
Не соглашусь. Когда мы приватизировали квартиру, родители устно отказались, никаких нотариальных отказов не делали, просто в присутствие чиновника сказали в чью пользу и все.

При личном присутствии естественно не надо никаких нотариальных заверений. [Ответ]

Сообщение от :
Непонятно, каким образом получил 1/6 ваш младший брат

Это уже позже. Отец под давлением написал завещание, где все имущество завещал матери. Когда мать оформляла наследство, пришлось учесть, что младшему полагается обязательная доля в наследстве. Повезло, а то дом она бы продала давно.
Ну так стоит бороться или нет? [Ответ]

Сообщение от ssergeyb:
Приватизация произошла в 1992г

Тогда все очень плачевно. До августа 1994 г. можно было квартиру приватизировать на любого из прописанных граждан. Только после указа президента по этому поводу на детей стали выделять обязательную долю. [Ответ]

всегда стоит. под лежачий камень вода не течет. [Ответ]

в законе есть понятие "обязательные наследники" которые в доле даже если есть завещание !!! вам сейчас надо набраться сил и вступать в эту борьбу и конечно же помощь грамотного юриста или адвоката вам просто необходима !!! кстати начать лучше всего с проверки этого завещания, был ли главный врач или заведующий при составление данного документа (чего требует закон). [Ответ]

Спасибо за советы. Но срок иск. давности для оспорения завещания, насколько я знаю, 1 год после открытия наследства. А уже скоро 3 года будет. Надо было сразу, теперь поздно. Да и сил нет. Как-то уже связывался с судом, о чем пожалел. [Ответ]

хватит ерундой заниматься...... только в нашей стране вместо того, чтобы объяснить человеку, что завещание это проявление воли умершего и оспорить его невозможно - вешают лапшу на уши.... [Ответ]

elkotryas
А как же ст. 1131 ГК РФ о недействительности завещания?

Да и в обсуждениях основной упор на приватизацию, а не на завещание...

_________________
На сколько я понял - приватизация прошла в 1992 г, а закон "О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" был принят в декабре 1992, поэтому вся процедура производилась по "старому" закону и сейчас вы ничего не сделаете уже... Наладьте отношения с матерью, т.к. видимо у неё есть причины не прописывать вас в её квартине.... [Ответ]

sshsecurity, в ст.1131 ГК РФ не указано о том, что завещание может быть оспорено на том основании, что оно кого то не устраивает!
А по приватизации смотреть конечно можно, но сроки давности тю-тю..... [Ответ]

...дело - труба... [Ответ]

Данное завещание - не проявление воли умершего, а написано под давлением сумасшедшей матери (кстати, она нас родила и бросила с 4-х лет, с отцом жили в этом доме). Не знаю, о чем думал отец, когда подписывал завещание. Может думал, что если пишет матери, то и мы имеем сразу все это, как сыновья. Но ошибся.
С матерью найти общий язык сложно, т.к. у нее не все в порядке с психикой. В стационар отправлять свою мать мы не намерены, поэтому исход неизвестен.
Скорее всего все будет нормально, она иногда приходит в себя, и поступает благоразумно.
Спасибо всем, вопрос снят. [Ответ]