кстати, как только

Сообщение от LenaSan:
Привлекается внимание общественности

дело сдвигается с мёртвой точки, например, у нас во дворе

Сообщение от LenaSan:
бетонные плиты ОДКБ №2 выровнены

через 4 дня после публикации в МОЁ! http://news.moe-online.ru/view/209703.html
ограждение было худо-бедно выровнено, по крайней мере, теперь не так опасно
гулять с детьми, а капитальный же его ремонт обязаны произвести до 1.10.2009

Это я к тому, что если уж что-то не устраивает, то и сидеть сложа руки не за чем,
это ни к чему не приводит. Начиная от детской площадки, незаконных свалок мусора,
поджигателей стерни и мусора и проч. и заканчивая неудовлетворительным состоянием
внутридворового проезда. Т.обр., если уж не всё, то, по крайней мере, многое именно в ваших руках.

Oxana71, согласно, что с точки зрения детей ситуация ужасна. Но таких ситуаций в жизни много...Площадка это как чужая дорогая игрушка, к сожалению. Но я не смогла бы, наверное, не пустит плачущего ребенка..
И про возрастное разделение, типа давайте малышей пускать, а старше 10 лет - не пускать. А если мама с двумя гуляет, с малышом и уже почти подростком? Старшего за забором оставлять?
Деление по возрасту, по критерию - нравится, не нравится, а он, наверное, хороший, а вот это в красной кепке скорее всего нет... Вот это точно бред

Сообщение от ЯрославР:
Но таких ситуаций в жизни много...

Согласна, что много... просто в данной теме обсуждались в основном проблемы взрослых, кому за что платить, кому что строить и облагораживать, кому вообще жить противопоказано (или брось нах все и облагородь себе, а уж потом пижжи)... жаль, что у детей нельзя спросить, как они на все это смотрят...
...в жизни всегда найдется тот, у кого щи вкуснее и бриллианты крупнее... главное - попробовать остаться человеком, а счетчик в голове - он и так никуда не денется...

Сообщение от LenaSan:
и если еще раз подожгут и я увижу, будут снова оштрафованы

А как вы это организовывали, поделитесь?

LenaSan, Понятно. А то я совсем запуталась в их названиях. Раньше ОДКБ №2 это как раз была больница на Бурденко. За телефон спасибо. Будем звонить. Интересно, а по каким вопросам еще к ним можно обращаться?

Сообщение от Авдеева Елена:
Выдет наше чадушко лет в 10 -15 за пределы забора и что он увидит?

Как буд-то до этого ничего кроме двора ребёнок видеть не будет... Просто, если есть возможность навести порядок в своём дворе, почему бы этого не сделать?!
в домах рядом даже скамейки новые не могут поставить у подъездов, Были отличные 3 детские площадки в квартале. Вместо одной поставили гаражи несколько лет назад, вторую доломали, вместе с футбольным полем. А третья ещё более менее держится, но там всё было перерыто, когда в последний раз ходили.

Сообщение от Лисёначег:
Как буд-то до этого ничего кроме двора ребёнок видеть не будет

действительно, давайте не будем делать дома ремонт, а то ребенок выйдет в подъезд и испугается!
Закрытая площадка увеличивает размер дома, а не ограничивает рамки мира.

Когда главной ценность общества являются деньги, такая ситуация не удивительна.
Отсутствие терпимости - характерная черта жлобограда. Особенно радуют рассуждения на тему "нефиг нищету плодить, сначала купи квартиру в престижном районе". Опять все пришло тому, что одни пишут, какие они молодцы, как много они зарабатывают, забывая о том, что есть люди, которые живут в старых домах далеко не потому, что являются алкоголиками и наркоманами, а, например, просто работниками бюджетной сферы. И не смогут они создать никакого ТСЖ, потому что в таких домах это по большей части никому не нужно. И денег сдавать на устройство территории в таких домах никто не будет, потому что это тоже никому не нужно, а в одиночку молодые родители не смогут позволить себе иного улучшения дворика, кроме песочницы. И писать куда-то бесполезно, потому что денег в бюджете на устройство придомовой территории заложено на 16 дворов в год, а нуждаются в реконструкции более 300. И если во дворе не живет влиятельный человек, имеющий личные связи в управляющей компании, то никто и не вспомнит про этот несчастный дворик.

Татьяна_Таня, Нет худа без добра. Если главный критерий "хорошего" человека - его заработок, то наверное, действительно лучше обходить такие "закрытые" дворы стороной, в тех людях нет ничего кроме пустоты. Одно жлобье (более сытое) поставило забор от другого - голодного и завистливого, а проблема так и осталась. За своим заборчиком - мы не гадим - потому что это наааше, мы денежки сдавали! А вот за ним - пожалуйста - там общее. Хорошо изолироваться, закрыть глаза на проблемы и жить, не замечая ничего вокруг, с наивным убеждением "нас это не коснется". Жила в 4 разных городах в России, а такой ненависти к друг другу, как Воронеже, не видела нигде.

Товарищи, желающие жить в резервациях, неужели вы и в самом деле уверены, что если человек зарабатывает меньше вас и не может позволить купить себе квартиру в новом доме, он хуже вас?

Да почему хуже?! Вы уже в крайности переходите... но как можно понять этот человек хороший или нет?! есть точно такие же мамаши, как и мы с вами, только они курят и пьют пиво, оставляют после себя мусор... а живут не, как вы говорите, в "резервации". Между прочем, у нас когда гуляют с собаками (не только в нашем дворе) всегда убирают все кучки, не думаю что кто-то будет мусорить... Хотя, как я написала, есть люди, которые даже во дворе мусорят...

тема опять пришла в русло, что Воронеж жлобоград((((( уманали такие темы уже

Крайностей я здесь не вижу, абсолютно. Понять, что за человек можно всегда, просто по тому, как он выглядит, как разговаривает, как ведут себя его дети. Или хотя бы по наличию у него в руках предполагаемого к распитию пива, а может, еще чего. Такие мамочки есть по обе стороны забора. И раскидывать они могут не только бутылки и семечки, но и коробочки от детских соков, подгузники и ломаные игрушки.
Речь здесь о другом: если человека останавливает только страх наказания или потому что это его собственность, то это, согласитесь, позиция ребенка. Рассуждения по типу: "я себя контролирую, потому что боюсь только законов". Внешний контроль подменяется внутренним. Это не проявление сознательности человека, а просто страх. А вот уважения к окружающему миру нет, и уж вряд ли появится. Страх - не лучший способ воспитания.

И еще. Оградить от плохой компании посредством постоянного контроля за жизнью ребенка не получится. Не получится всю жизнь подбирать ему друзей и отвозить на машине до сада (школы, университета) и обратно. Главное здесь доверие, а не запреты и заборы от внешнего мира. Поэтому, наличие забора видится мне проблемой чисто взрослой, которая помогает кому-то самоутвердиться, не пустив на территорию маму с маленьким ребенком.

А вот собачке во дворе среди детей уж точно не место, несмотря на убирание кучек.

Mary Les,

Сообщение от Mary Les:
тема опять пришла в русло, что Воронеж жлобоград(((((

К сожалению, это данность, которая не меняется с годами (((

Закрытыми территориями не пытаются уберечь детей от чего-то...
Мне трудно судить почему огородили ту детскую площадку, у нас дело было в другом. Произошло убийство и чтобы избежать этого в дальнейшем, решили перекрыть двор и посадить охранника.
Мне огороженный двор просто даёт возможность выйти даже вечером с ребёнком, не боясь ничего. Оставить во дворе коляску, велосипед или какие-то игрушки, зная,что никто не возьмёт.

Меня мама очень долго не выпускала одну во двор в детстве, мы жили в соседнем доме. У меня есть такая возможность. Со временем, конечно не только во дворе будет ребенок играть!

Сообщение от Lilit_W:
А вот собачке во дворе среди детей уж точно не место, несмотря на убирание кучек.

я не говорила,что собака гуляет на детской площадке. у нас к сожалению нет мест предназначенных для выгула собак в Воронеже. В сквере за перекрёсткой (Карла Маркса) весит табличка,что собак выгуливать нельзя, но все водят туда. И н Динамо, по-моему, такая же табличка была.

Лисёначег, к сожалению, наши слова не слышат...
И не причем тут уровень зарплат и степень воспитанности? Это вещи мало взаимосвязанные.
Я говорю, что приструнить, договориться, установить правила, навести порядок в одном конкретном дворе много проще, чем в целом городе.
Почему в деревнях детей отпускают гулять безбоязненно? Потому что все друг друга знают, чужих нет.

Сообщение от Лисёначег:
Закрытыми территориями не пытаются уберечь детей от чего-то...

в посте #155 речь шла именно об этом, именно про то, что так спокойнее.

Проблема-то осталась, потому что она в другом... Если помните, в начале 2000 была похожая проблема: после взрывов жилых домов в Москве все стали ставить домофоны, кодовые замки и прочие предметы безопасности. А так же организовывать патрули во дворах. И, о чудо! действительно, на какое-то время жить стало спокойнее, правда, не прошло и полугода, как все перестали бояться и закрывать двери в подъездах. И опять все понеслось с новой силой. Походы в подъезд подростков-наркоманов и алкоголиков, на которых нельзя ругаться, потому что потом подожгут дверь. И жаловаться участковому было абсолютно бесполезно.
Другой пример: новые дома в Северном, ул. Мордасовой. Первое время там было действительно разительно отлично от остального города: чистые дворики, детки в песочницах. У жителей более старших домов, несмотря на то, что они туда приходили, не возникало желания там что то менять в худшую сторону. Но пошло немного времени, подросли детки - и вот уже пьяные компании, бренчащие на гитарах и обрывающие качели по ночам. Думается, дальше - больше... И ЭТО ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ТАМ ЖИВУТ!!!

Еще раз хочется сказать, что разруха, она в головах. Поэтому запрещая играть малышу из соседнего "несостоятельного" двора, вы не решите эту проблему. Возможно, соседский подросток приведет своих друзей в закрытый двор и его родители ничего не будут иметь против, главное, чтоб не у них дома. Проблема в неуважении к окружающим.

Сообщение от Лисёначег:
у нас к сожалению нет мест предназначенных для выгула собак в Воронеже.

А вот владельцам собачек, почему-то меньше желающих высказать свое недовольство. Особенно, когда это собачка большая и гуляет без намордничка.))) Даж возле детских площадок.

Сообщение от Lilit_W:
Опять все пришло тому, что одни пишут, какие они молодцы, как много они зарабатывают

вы читаете между строк?

Сообщение от Lilit_W:
И если во дворе не живет влиятельный человек, имеющий личные связи в управляющей компании, то никто и не вспомнит про этот несчастный дворик.

не от влиятельности зависит, а от желания. А если его нет, то увольте...

Сообщение от Lilit_W:
Жила в 4 разных городах в России, а такой ненависти к друг другу, как Воронеже, не видела нигде.

не соглашусь, во многих городах жила, и радикально от нас отличаются разве что жители Уфы и Казани. А под Екатеринбургом есть, казалось бы, чистейшая горная река с каменистым дном, где глубина всего-то около 30 см. Была поражены тем, что жители Е-бурга паркуют авто прямо в реке и моют с применением моющих средств. Причем моют все. Ну не жлобьё ли? Предлагаю тему жлобья и где оно обитает не развивать. Везде хватает.

ЯрославР,

Сообщение от ЯрославР:
И не причем тут уровень зарплат и степень воспитанности? Это вещи мало взаимосвязанные.

Вы абсолютно правы!
Представляете,а в Воронеже ведь есть такие дворы и даже районы, где адекватных людей - единицы. И что им делать, если нет возможности переехать в другой район, по престижнее? Следуя логике рассуждений некоторых участников - не можешь позволить себе нормальной квартиры, становись в один ряд со своими соседями-алкашами. А играть в соседнем дворе, где живут люди побогаче низя. Зарплаткой не вышли. Извиняйте.

Сообщение от Lilit_W:
Вы абсолютно правы!
Представляете,а в Воронеже ведь есть такие дворы и даже районы, где адекватных людей - единицы. И что им делать, если нет возможности переехать в другой район, по престижнее? Следуя логике рассуждений некоторых участников - не можешь позволить себе нормальной квартиры, становись в один ряд со своими соседями-алкашами. А играть в соседнем дворе, где живут люди побогаче низя. Зарплаткой не вышли. Извиняйте.

Не знаю, я такой логики не в одних постах не увидела.
И тут не в богатстве дело, а в организованности! Мы живем в Северном, согласитсь далеко не элитный центр. И моя зп не сто тысяч в месяц. Думаю и у соседей тоже, во всяком случае автопарк под окном довольно стандартный, бентли не приезжали. Но смогли о площадку по весне наши активисты раскрасить и на заборчик собрать, хотя не все сдали...
Если кто-то не может в своем дворе навести порядок, то это, извините, не мои проблемы. Кто-то на свои деньги все делает, кто-то от администрации добивается. В новом доме я несколько раз в ТСЖ ходила, спрашивала, когда же детскую площадку установят и собираются ли вобще. И сделали же!

Сообщение от Lilit_W:
не прошло и полугода, как все перестали бояться и закрывать двери в подъездах.

так поэтому и поставили охрану. и никто отменять её не собирается! и домофона у нас в подъездах есть, всегда дверь закрывают.

Сообщение от Lilit_W:
Но пошло немного времени, подросли детки - и вот уже пьяные компании, бренчащие на гитарах и обрывающие качели по ночам. Думается, дальше - больше... И ЭТО ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ТАМ ЖИВУТ!!!

сама такой не была. надеюсь, и ребёнок тоже не будет!

у моего мужа тоже не огромная зарплата... просто так сложилось жить тут! и нас никто не спрашивает, хотим мы платить за охрану или не хотим, просто приходит в платёжке и всё... но мне этих денег не жалко! мы же платим за пользование воды, лифта, за пользование закрытого двора тоже приходится платить... вот организовало так наше тсж, что теперь?!

Сообщение от Mary Les:
тема опять пришла в русло, что Воронеж жлобоград((((( ума

а я давно это говорю))))
Люди тут злые,если сам заработать не смог,то тот,кто заработал и живет лучше--конечно сволочь!вот по-такому принципу и живут.