существует ли официальное определение язычества в православной церкви? дайте пжл ссылки на официальные документы.
[Ответ]
Антон Ю.Б. 21:48 15.06.2009
moomintroll, термин имеет происхождение не позднее апостольского времени (а на самом деле употреблялся и в гораздо более ранней иудейской среде), так что смотрите из документов авторитетные исторические комментарии к НЗ [Ответ]
Смирнов Дмитрий 22:35 15.06.2009
А мне всегда было интересно, как быть с людьми которые жили до распространения христианства и были язычнечками. И собственно, как обстояло дело с их душой???
[Ответ]
moomintroll 04:20 16.06.2009
Антон Ю.Б., посмотрел. нашел в послании к римлянам, что говорил павел о язычниках: "и славу нетленного Бога изменили в образ" (καὶ ἤλλαξαν τὴν δόξαν του̃ ἀφθάρτου θεου̃ ἐν ὁμοιώματι εἰκόνος) (рим.1:23), буквально в "икону".
что об этом пишется в авторитетных православных комментариях?
[Ответ]
Nиколай 06:14 16.06.2009
Смирнов Дмитрий, распространение христианства не сделало автоматически всех святыми. Как обстояло дело с душой у язычников, можно косвенно судить по тому, как они жили. Думаю, что большинство нынешних "христиан" хуже язычников.
[Ответ]
Смирнов Дмитрий 19:48 18.06.2009
Nиколай, ну а можно всё таки поподробнее. Вот жили люди не тужили не одну тысячу лет (сейчас продолжают жить, допустим африканские племена), а потом распространяется вера по которой всё что они делали никак не вписывается в рамки этой новой веры. То есть они как бы уже заведомо кроме как в ад попасть никуда не могут. И получается, что наши деды оказались в неуделе???
Ну а большая часть нынешних христиан продолжает отмечать новый год, гадать и совершать некоторые другие обряды никак не относящиеся к христианству.
[Ответ]
ANri 22:14 18.06.2009
Сообщение от Смирнов Дмитрий:
А мне всегда было интересно, как быть с людьми которые жили до распространения христианства и были язычнечками. И собственно, как обстояло дело с их душой???
никак... до распятия и воскресения Христова все души находились в одном месте - шеол(шеол - это место постоянного, бесконечного пребывания, безрадостное жилище теней; шеол - это временное посмертное местопребывание души человеческой в ожидании грядущего выхода из шеола.) после смерти Иисус спустился в этот шеол и вывел оттуда души в свое царство, и именно после этого момента появилась возможность не расставаться во веки со Христом.
[Ответ]
ANri 22:39 18.06.2009
Сообщение от moomintroll:
существует ли официальное определение язычества в православной церкви? дайте пжл ссылки на официальные документы.
Если дословно, то язычество от слова народы, так что все что является народным и придуманным людьми и есть язычество, а Христианство религия данная Богом.
Следовательно, все что не Христианство, то язычество.
А точно можно сказать, только где нет язычества 100% это: единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь.
[Ответ]
moomintroll 01:25 19.06.2009
ANri, язычники тоже претендуют на откровение от Бога и богов, а некоторые ученые-эволюционисты считают, что ветхозаветный иудаизм не был изначально строго монотеистическим и эволюционировал из язычества, как быть?
[Ответ]
Эрика 09:03 19.06.2009
Прикольно ) Почему-то была уверена, что язычество=многобожие.
[Ответ]
Смирнов Дмитрий 09:09 19.06.2009
Сообщение от ANri:
все души находились в одном месте
То есть все попадали в еврейский ад.
А кто описал спуск Христа в шеол и где это описано???
[Ответ]
moomintroll 11:15 19.06.2009
Эрика, а зороастризм тоже язычество? а ведь это древнейшая монотеистическая религия, сохранившаяся до настоящего времени.
многобоже не исключает веру в единого Бога, можно привести в пример веру древних египтян или индусов.
[Ответ]
Смирнов Дмитрий 17:48 19.06.2009
Значит есть Ветхий Завет (Еврейская библия). Получается что Яхве (Иегова) изначально Бог иудейский становится Богом христианским. И к нам помимо учения Христа, перекачивал ещё иудаизм.
Но есть ведь ещё Тайная Книга Иоанна в которой всё подаётся совсем по другому. И есть мнение о том, что когда говорится:
Сообщение от :
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Говорится именно о Яхве и обличается иудаизм.
Или я что то путаю???
[Ответ]
ANri 18:52 19.06.2009
Сообщение от moomintroll: ANri, язычники тоже претендуют на откровение от Бога и богов
Ну мало ли, кто на что претендует.
Сообщение от moomintroll: ANri, а некоторые ученые-эволюционисты считают, что ветхозаветный иудаизм не был изначально строго монотеистическим и эволюционировал из язычества, как быть?
Ну эт как бы совсем не авторитет, мнение этих товарищей по многим вопросам антихристианское. Так что противоречие с ними, нормальное явление. Кому что больше нравится, тот в то и верит.
Хотя евреи тоже изначально были язычниками, это потом они уже стали монотеистами. Если это можно назвать "эволюцией", значит они эволюционировали. Да и то, кем они были, не имеет значения, главное кем они стали.
вот тут много разных определений http://kuraev.ru/index.php?option=co...topic=237645.0[Ответ]
ANri 18:59 19.06.2009
Сообщение от Смирнов Дмитрий:
То есть все попадали в еврейский ад.
Ну еврейским он стал только после воскресения Христова, а до этого он был общечеловеческим.
Сообщение от Смирнов Дмитрий:
А кто описал спуск Христа в шеол и где это описано???
Не могу точно сказать. Я слышал это в лекции Кураева, он говорил откуда это взял, но я не помню.
[Ответ]
Смирнов Дмитрий 21:40 19.06.2009
Сообщение от ANri:
Ну еврейским он стал только после воскресения Христова, а до этого он был общечеловеческим.
ANri, спасибо, прочел, но пока мало ссылок на писание и предание, буду отслеживать тему на курятнике
если строгость монотеизма - это вершина эволюции, то самым прогрессивным монотеизмом окажется вовсе не христианство или иудаизм, а ислам (шииты сейчас активно заняты пропагандой научности воззрений корана)
как известно, для мусульман христиане являются язычниками, так как поклоняются иконам (идолопоклонство), почитают святых (разновидность многобожия) и верят в троицу (приписывание Богу-Отцу равных богов)
поэтому меня интересует, а что сами православные считают язычеством и не существует ли у них в отношении язычников тех же предубеждений как и у мусульман в отношении к православию?
[Ответ]
ANri 21:57 19.06.2009
Сообщение от Смирнов Дмитрий:
Значит есть Ветхий Завет (Еврейская библия). Получается что Яхве (Иегова) изначально Бог иудейский становится Богом христианским. И к нам помимо учения Христа, перекачивал ещё иудаизм.
Но есть ведь ещё Тайная Книга Иоанна в которой всё подаётся совсем по другому. И есть мнение о том, что когда говорится:
Говорится именно о Яхве и обличается иудаизм.
Или я что то путаю???
Ну да, Бог Израиля и Бог Христиан это один и тот-же Бог троица, Бог пытался обернуть евреев на протяжении всей истории к истинной вере, но ни чего не получилось.
Евреям был дан, так сказать, лайтэдишен закона божьего(по их жестокосердию) потом пришло время дать полноценную версию закона, с соответствующими изменениями мироздания и природы человека, но как оказалось, евреи и ветхий закон не смогли усвоить. Тогда было сказано
Сообщение от :
Се, оставляется вам дом ваш пуст" (Матф.23:37,38)
Вот такая печальная история у евреев. Можно только посочувствовать.
Они кстати пощас ждут миссию, а то что он пришел 2т лет назад, причем к ним, они почему-то никак не могут догнать вот такие они заторможенные ребята.
[Ответ]
Чтец Роман 11:45 22.06.2009
moomintroll, ученые-эволюционисты в вопросах религиоведения некомпетентны. Многие же ученые религиоведы считают, политеистические языческие культы стали таковыми "эволюционировав" из монотеистических представлений.
И с каких это пор зороастризм - монотеистическая религия? Это разновидность дуализма.
[Ответ]
Чтец Роман 11:50 22.06.2009
Сообщение от Смирнов Дмитрий:
Говорится именно о Яхве и обличается иудаизм.
Или я что то путаю???
Путаете. Прочитайте, хотя бы, Евангелие от Иоанна (откуда цитата), чтобы не задавать таких неумных вопросов.
Вообще большая часть подобных вопросов снимается, когда человек хотя бы элементарно знакомится с матчастью.
[Ответ]
sturb 13:01 22.06.2009
ANri,
Сообщение от :
у мало ли, кто на что претендует
Эт только к язычникам относится или к христианам тоже можно отнесть?
[Ответ]
moomintroll 13:35 24.06.2009
Чтец Роман, вот меня тоже беспокоит вопрос авторитета, насколько адекватно возможно судить о традиции находясь вне ее?
про зороастризм прочел в википедии в статье по монотеизму и зороастризму, там же написано что ариман не является божеством.
в статье по дуализму в википедии также написано, что он не исключает монотеизм. тут еще встает такой вопрос насколько адекватно отражают искусственные термины смысл аутентичных религиозных понятий?
[Ответ]
Смирнов Дмитрий 13:44 24.06.2009
Чтец Роман, если вы знаете ответ на неумные вопросы, растолкуйте пожалуйста о каком отце идёт речь???
Сообщение от :
19 Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем,Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Сообщение от Смирнов Дмитрий:
Людям шеол, а иудеям эдем???
ды нет, я в другом смысле, шеола как такового просто не стало, шеол остался только в иудейском воображение.
Сообщение от sturb: ANri, Эт только к язычникам относится или к христианам тоже можно отнесть?
Это можно ко всем отнести, каждый должен соответствовать занимаемому месту.
[Ответ]
Чтец Роман 11:30 25.06.2009
Сообщение от moomintroll:
вот меня тоже беспокоит вопрос авторитета, насколько адекватно возможно судить о традиции находясь вне ее?
Совершенно адекватно, наверное, нельзя (о христианстве точно нельзя), но какие-то элементарные адекватные понятия составить можно. Например, монотеизм это или нет. Ариман несотворен, совечен Ормузду, а это свойства божественного бытия. Мир между ними поделен на две части. Т .е. он равен богу. Все это не позволяет говорить о монотеизме, во всяком случае, о монотеизме в том смысле, в каком монотеистично христианство (к вопросу о терминах)
[Ответ]
Чтец Роман 11:37 25.06.2009
Смирнов Дмитрий, здесь идет речь о двух "отцах", неужели не видно хотя бы из того, что один пишется со строчной, а другой с прописной буквы? Да и по контексту ясно.
Отец (с большой буквы) - это Бог, Отец Иисуса как сына Своего и наш, как Творец;
отец (с маленькой буквы) - это дьявол, становящийся отцом всякого, кто творит похоти его вместо воли Божией.
[Ответ]
Чтец Роман 11:44 25.06.2009
Сообщение от moomintroll:
поэтому меня интересует, а что сами православные считают язычеством и не существует ли у них в отношении язычников тех же предубеждений как и у мусульман в отношении к православию?
Язычестов - это народная религия (языки - народы), т.е. придуманная самими народами (не без вдохновения, конечно, и от нечистой силы), а не Богооткровенная. Т.е. с этой точки зрения языческими считаются все религии, кроме христианства.
Впрочем, некоторые христиане воздерживаются от именования "языческими" ислам и иудаизм, но сути дела это не меняет
[Ответ]
komarr 18:00 25.06.2009
Сообщение от moomintroll:
как известно, для мусульман христиане являются язычниками,
Матчасть. Спрашивать у мусульман на рынке не надо - не матчасть
[Ответ]
ANri 20:44 25.06.2009
Сообщение от Смирнов Дмитрий:
Значит есть Ветхий Завет (Еврейская библия). Получается что Яхве (Иегова) изначально Бог иудейский становится Богом христианским. И к нам помимо учения Христа, перекачивал ещё иудаизм.
Но есть ведь ещё Тайная Книга Иоанна в которой всё подаётся совсем по другому. И есть мнение о том, что когда говорится:
Говорится именно о Яхве и обличается иудаизм.
Или я что то путаю???
Бог один у древних евреев и христиан, а вот вера евреев плавно перекочевала от веры в Бога к вере в сатану(иудаизм), собственно это и обличает Иисус.
[Ответ]
ANri 23:38 26.06.2009
Сообщение от moomintroll:
вот меня тоже беспокоит вопрос авторитета, насколько адекватно возможно судить о традиции находясь вне ее?
Ну истина открывается только любящему взору... соответственно и адекватность восприятия, зависит от отношения к предмету восприятия.
[Ответ]