Конечно, переводить сложно, тут я не спорю.
Но есть уже программы для персоналок которые играют в шахматы на уровне гроссмейстера. И много аналогичных приблуд.
Исследования "искусственного интеллекта" идут лет тридцать.
Машинными переводами занимаются с начала 50-х годов. Лингвисты, которые языком занимаются, создали тысячи всяких баз данных по языку

Тупой вопрос: почему все известные мне платные программы (типа Промт) переводят так тупо?
Почему никто не спер или не применил технологии которые сто лет разрабатывают?
Шеф сказал, что готов заплатить 30 штук за программу, которая прилично переводит, Промт его не устроил [Ответ]

пусть переводчика наймет
или попробует выучит украинский ... тогда такие дурацкие вопросы отпадут...
уровень нейросетей не позволяет "думать" ... пока ...
когда "искусственный интеллект" сможет сочинять простенькие осмысленные рассказы тогда и будет вам нормальный переводчик
для его целей можно использовать лингво, который переводит слова по отдельности (показывает несколько вариантов- если есть)... а там уж соединяйте как вам вздумается [Ответ]

Сообщение от Virt.:
там уж соединяйте как вам вздумаетс

не как вздумается а по правилам грамматики [Ответ]

Сообщение от 24x:
Исследования "искусственного интеллекта" идут лет тридцать.
Машинными переводами занимаются с начала 50-х годов. Лингвисты, которые языком занимаются, создали тысячи всяких баз данных по языку
Почему никто не спер или не применил технологии которые сто лет разрабатывают?

В ИИ несколько главных направлений: игра в шахматы, машинный перевод, хождение среди предметов.
По шахматам все время демонстрируют достижения, роботы ходят, где же машинный перевод нормальный? [Ответ]

Попробуй lingvo (только это не promt, так что головой и руками придется поработать :-)) [Ответ]

shuri, это словарь а не переводчик... [Ответ]

ну гугл ещё =) часто пользуюсь когда к китацам приходится заглядывать [Ответ]

Вопрос не в том, где достать программу. Вопрос в том, куда делись стоумовые разработки за 50 лет насчет машинного перевода
В Промпт тупо вбиты переводы слов и словосочетаний и тупые алгоритмы по объединению их в предложения. Это даже я могу придумать... [Ответ]

адекватный перевод возможен только при понимании контекста. в разном контексте одна и та же фраза-слово может означать разное. когда программа начнет понимать контекст - это будет полноценный интеллект..
а в промте контекст выбирается исскуственно - тематикой перевода, попробуйте иногда дает неплохие результаты. [Ответ]

Сообщение от ][irurg:
когда программа начнет понимать контекст - это будет полноценный интеллект..

программы научились понимать контекст в шахматах...
где достижения в переводе? [Ответ]

Сообщение от 24x:
программы научились понимать контекст в шахматах...
где достижения в переводе?

В шахматах быстрее всего тупой просчёт ходов на n шагов вперёд, сравнение с ранее сыгранными играми, как в любом учебнике по шахматам и какие-нибудь хитрые алгоритмы предсказания ветвлений, чтобы не просчитывать лишние ветки. Ни о каком понимании речи не идёт. [Ответ]

Сообщение от Kliv:
В шахматах быстрее всего тупой просчёт ходов на n шагов вперёд, сравнение с ранее сыгранными играми, как в любом учебнике по шахматам и какие-нибудь хитрые алгоритмы предсказания ветвлений, чтобы не просчитывать лишние ветки. Ни о каком понимании речи не идёт.

тупой просчет разных вариантов перевода, сравнение с имеющимися художественными переводами и хитрые алгоритмы предсказания, чтобы не просчитывать дурацкие варианты

вот такая программа-переводчик... должна переводить не сильно хуже Каспарова, который по-английски ботает [Ответ]

24x, попробуйте учить язык и вы всё поймёте сами
точнее не всё, но ответ на свой вопрос найдёте))) [Ответ]

24x, переведите на русский без знания и понимания контекста -
a naked conductor runs along the bus

и наконец - кто вам мешает написать качественную программу переводчик используя шахматные алгоритмы? озолотитесь )

pugovica, +1 [Ответ]

Хирург, - известная в некоторых кругах типичная иллюстративная фраза...
Топик стартер - все дело в том что ино язык специалистов - это отдельная тема и никакой лингвист (а с автором большого фразеологического словаря А В Куниным я был знаком лично) не в состоянии без знания предмета внятно перевести например фразу приведенную Хирургом.
Бедные тетеньки филологини взявший за перевод по IT или авиации или космическим технологиям - приходили ко мне утирая слезы рукавом "Я здесь ничего не понимаю...."
Это не показатель того я что я такой умный это показатель что без подготовки в других профф областях ино языка, кроме газетного или литературного текста- работать по переводу - только смех спеца инициировать.
Например "фильтр поднесущей частоты" это будет "под несущей" или "поднесу щей"
Поэтому на вопрос "каким переводчиком пользуетесь?"
я всегда отвечаю "собственной головой!" [Ответ]

А кто говорил что можно переводить без знания контекста?
На таких коротких фразах программа обязана спрашивать тематику, на длинных текстах она может пытаться сама их проанализировать [Ответ]

24x, в чем смысл поста? "напишите мне программу - переводчик" ? [Ответ]

][irurg, ну походу, всё так
цена вопроса сверху обозначена - 30килор
желание за них получить самый умный переводчик ( который "сделает" все разработки отечественные и не )

зыЖ в переводе ещё от интонации всё зависит. вспомните женское "нет" =) [Ответ]

Сообщение от 24x:
кто говорил что можно переводить без знания контекста

Никто не может переводить без знания контекста. Ни человек, ни машина. Даже разговор на родном языке, ведущийся между специалистами, простому человеку будет непонятен, даже если слова все знакомые.

Язык - это не шахматы. Правилами у него нечеткие и допускают множество разночтений, то бишь, контекстов. Пока не изобретут ИИ, никакого серьезного прогресса в этом направлении не предвидится.

Кстати, промт достаточно неплохо переводит тексты, если ему правильно указать тематику. [Ответ]

Сообщение от 24x:
Тупой вопрос: почему все известные мне платные программы (типа Промт) переводят так тупо?

После ~2001 года перестали нормальные переводчики выпускать, иначе это лишит живых людей работы, т.к. нечзачем будет прибегать к их услугам по каждой мелочи. [Ответ]

Сообщение от 24x:
shuri, это словарь а не переводчик...

Знаю :-), а по поводу всего остального, к спец-службам-предприятиям-конторам-ящикам. Эти наработки "в большой свет не выпустили после определенного предела", дальше объяснять? [Ответ]

Сообщение от Xenon:
иначе это лишит живых людей работы, т.к. нечзачем будет прибегать к их услугам по каждой мелочи

Какие-то луддитские аргументы... ) [Ответ]

Part!zan, ну это такая точка зрения есть и я её поддерживаю частично)))
В мире машин человеку всегда найдётся место. [Ответ]

Сообщение от 24x:
А кто говорил что можно переводить без знания контекста?
На таких коротких фразах программа обязана спрашивать тематику, на длинных текстах она может пытаться сама их проанализировать

во ты придумал идею работы "правильного" переводчика. Напиши его и стань миллионером. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
В мире машин человеку всегда найдётся место

Место пользователя ))) [Ответ]

Цитата #403464
Sat, 23 May 2009 09:45:01 +0400
R*** :
У нас тут был случай
R*** :
Протокол собрание первых директоров содержит положение об
утверждении печати компании
R*** :
печать по-английски - Seal
R*** :
Тюлень по-английски - тоже Seal
R*** :
Ну вот чувак переводил этот протокол при приеме на работу
R*** :
и написал вместо "собрание утвердило оттиск печати компании" -
"эмблемой компании был избран тюлень"
http://bash.org.ru/quote/403464 [Ответ]

Сообщение от Xenon:
После ~2001 года перестали нормальные переводчики выпускать, иначе это лишит живых людей работы, т.к. нечзачем будет прибегать к их услугам по каждой мелочи.

У меня точно такое впечатление возникло [Ответ]

Сообщение от shuri:
Знаю :-), а по поводу всего остального, к спец-службам-предприятиям-конторам-ящикам. Эти наработки "в большой свет не выпустили после определенного предела", дальше объяснять?

Какого черта не выпустили, это ядерная технология, которая может навредить обществу? [Ответ]

Сообщение от Part!zan:
Язык - это не шахматы. Правилами у него нечеткие и допускают множество разночтений, то бишь, контекстов. Пока не изобретут ИИ, никакого серьезного прогресса в этом направлении не предвидится

Шахматы имеют четкие алгоритмы только при полном переборе, который невозможен из-за трудоемкости.
Поэтому фактически используются нечеткие алгоритмы с оценками эффективности.
В переводе можно то же самое сделать, но программы делают без этого, с простыми алгоритмами вместо сложных оценочных [Ответ]

Сообщение от ][irurg:
24x, в чем смысл поста? "напишите мне программу - переводчик" ?

Смысл поста - может, вы знаете людей, которые занимаются такими разработками. Шеф готов вложить в это дело два миллиона только на начальном этапе. Говорит, у него куча заказчиков, которые готовы платить по 30 штук за каждую программу [Ответ]