ШвецияСвободу Карелии! (Шведский взгляд)Автор: форум
Дата публикации: 24-02-2008Стенограмма популярного шведского форума «FlashBack»
Vesis88
Должна ли Финляндия требовать возвращения Карелии?
Как все вы знаете, Россия захватила нашу территорию в Карелии, населённую в основном финно-угорскими народами. Карелы, веспы, вотеры и т.д. Я полагаю, что Финляндия должна получить немного от захваченной русскими земли. Может быть, несколько русских приграничных районов вроде Ухтуа (Калевала) Сортавала.
Bjornn
Насколько я помню, Борис Ельцин предлагал продать Карелию финнам в 1993 году, но финнов не устроила названная цена.
Palpatine
Финляндии это не по зубам. Для восстановления этого региона финнам потребуется несколько миллиардов Евро.
Vesis88
Но прибавление в территории примерно на 2-3 мили к востоку было бы весьма кстати. Это как раз не потребует огромных затрат на восстановление.
Wallabazz
И что будет делать Финляндия с этими землями? Представь, какой удар для экономики Финляндии будет нанесён, если финны получат всю Карелию. Да и, кроме того, все живущие там русские (а это примерно 77% от населения региона) будут только рады сразу стать гражданами Евросоюза. Тогда какой тут интерес у Финляндии в возвращении Карелии?
AnkJavel
Этот регион полностью запущен, т.к. дороги, электростанции, линии электропередач и дома ни разу не ремонтировались там с 40-х годов прошлого века.
Vesis88
Но русских можно принудить к интеграции или позволить им покинуть Карелию. Например, Андрей Павлович Литовский (случайное выбрал) станет Анти Пааво Венеелаинен. Карелия ведь настолько прекрасный край, что Финляндия просто обязана вернуть свое национальное сокровище!
Wallabaz
И Андрей Павлович просто так согласится на это? Точно также, как и остальные русские? Каким образом демократичная европейская Финляндия будет принуждать их к насильственной интеграции? И почему покинуть? В Карелии сейчас живёт около 716 281 человек. Русские составляют более 77% от этого населения, т.е. около 551 540 человек. И как же скажи на милость, Финляндия будет их принуждать к выезду? И вообще, если нам повезёт и все русские уедут, то как быть с оставшимися 165 000 людьми? Это же меньше, чем 1 человек на квадратный километр. Что Финляндия от этого получит?
А что, Карелия действительно такая красивая? Я, конечно, понимаю, что финны хотят вернуть ее, но в реальности это выльется в кучу проблем с населением и экономикой.
Hallonstjart
Карелию мы возьмём и без оружия. Финнам надо лишь подождать, пока китайцы не отымеют русских. После этого Карелия будет свободной.
Vesis88
Целая Карелия возможно и не нужна, но вот хотя бы её часть… 2-3 мили и живущим там русским придётся учить финский, но без полной интеграции, если они не захотят… Там же ведь живёт множество карелов, которые вынуждены были сменить свой язык и национальность на русскую.
Wallabazz
Это довольно таки сложно, особенно в районах, где карелы и финны являются большинством. Но о таком соглашении между Финляндией и Россией я ничего не знаю.
Wallabazz
- Hallonstjart
Карелию мы возьмём и без оружия. Финнам надо лишь подождать, пока китайцы не отымеют русских. После этого Карелия будет свободной.
Ты имеешь в виду тот самый Китай, что основал вместе с Россией Шанхайскую организацию сотрудничества? )))
Tony Clifton
Vesis88
Целая Карелия возможно и не нужна, но вот хотя бы её часть… 2-3 мили и живущим там русским придётся учить финский, но без полной интеграции, если они не захотят… Там же ведь живёт множество карелов, которые вынуждены были сменить свой язык и национальность на русскую.
Небольшую часть с Выборгом финны могли бы и забрать
P.G
Я не верю, что финны действительно захотят вернуть Карелию с кучей русских, проживающих там.
Solipsism
В таком случае и Швеция должна потребовать возвращения своего национального сокровища – Финляндии, которую Россия завоевала в 1809 году. Финнам тогда не придётся жаловаться, что их заставили учить непонятный язык. )))
Dsandqvi
В 40-х годах Выборг был важным промышленным городом Финляндии. Сейчас же вся Карелия настолько отсталая, что нам будет лучше и без неё. Кстати вы знаете, что русские скупают все лачуги и дома в финской Карелии?
Wallabazz
Ну да, конечно… Как будто во всей Карелии ничего нет. Расслабься лучше. Читай:
«Более 50 видов полезных ископаемых, расположенных в более чем 400 месторождениях, было обнаружено в Карелии. Это железная руда, молибден, алмазы, гранит, глина, асбест… У Карелии замечательное географическое расположение. Она находится рядом с высоко развитым промышленным регионом России и регионами западных стран. В Карелии есть хорошо разработанная водная транспортная инфраструктура и имеются важные природные ресурсы».
Adam777
- Wallabazz
Ты имеешь в виду тот самый Китай, что основал вместе с Россией Шанхайскую организацию сотрудничества? )))
Пакт Молотова-Риббентропа
Wallabazz
Да, конечно, пакт Молотова-Риббентропа действовал в течение 2 лет, с 1939 по 1941, до того, как немцы вторглись в Россию. В 1996 году была Шанхайская пятёрка, а в 2001 году организация была преобразована в нынешний ШОС. 12 лет… Поэтому я полагаю, что Россия и Китай прежде всего заинтересованы в общей борьбе с Западом.
И кстати… почему немецкая армия до сих пор не участвовала с русскими в таких общих военных учениях?
P.G.
- Wallabazz
Ну да конечно… Как будто во всей Карелии ничего нет. Расслабься лучше. Читай:
Конечно, в Карелии есть природные ресурсы. Она ведь была процветающим регионом, пока её не захватили проклятые коммунисты. Проблема в другом… нужна ли нам территория с нищим населением и русским сбродом, который туда перебрался после 2 Мировой войны.
Hallonstjart
Если Россия вернёт Карелию и заберёт с собой всех русских, то тогда всё будет хорошо. Выборг – шведско-финский город, был очень красивым в 1939 году. Сейчас же я не знаю, как он выглядит
Wallabazz
- P.G.
Конечно, в Карелии есть природные ресурсы. Она ведь была процветающим регионом, пока её не захватили проклятые коммунисты. Проблема в другом… нужна ли нам территория с нищим населением и русским сбродом, который туда перебрался после 2 Мировой войны.
Да, действительно, проблема в Карелии существует из-за многочисленного русского населения. Но эту проблему теоретически можно решить, если Финляндия заплатит им за то, чтобы они уехали. Но на это потребуется много денег. Финны, кстати, подсчитали, что решение проблемы возвращения Карелии обошлось бы им в 30 миллиардов Евро.
-Hallonstjart
Если Россия вернёт Карелию и заберёт с собой всех русских, то тогда все будет хорошо. Выборг – шведско-финский город, был очень красивым в 1939 году. Сейчас же я не знаю, как он выглядит
Принуждение к выезду невозможно. Это является нарушением международного права.
Вот ссылка на фотографии Выборга. А тут ссылка на веб-камеру, но к сожалению ее охват слишком мал.
Hallonstjart
Ирония в том, что 400 000 карелов покинули Карелию, когда напала Россия и украла её у них. Выборг всё ещё прекрасен, несмотря на правление коммунизма и славянское население, живущее там в течение 60 лет. Он еще стоит того, чтобы вернуть его.
Suetonius
Финляндия обязана вернуть то, что Сталин и его советская диктатура захватила путём провокационной агрессии. К примеру, Швеция захватила Аландские острова, но они сейчас независимы и находятся под финским протекторатом. У них, кстати, есть даже право на отказ принимать уехавших или тех, кто прожил там более 10 лет и фактически должен был бы получить гражданство. Оба региона были всего лишь игрушкой в руках СССР и других супердержав прошлого века. Шведские границы, кстати, нужно пересмотреть. В частности северная граница Швеции с Финляндией должна быть перемещена к устью реки Кеми и граница должна отойти на север.
200 миллиардов нужно потратить не только на возрождение Карелии, которую получит Финляндия, но и на развитие соседних русских регионов. Аландцы (народ Аландских островов. – прим. перев.) также должны получить 10 миллиардов. И именно Швеция должна больше всех вложиться в эту сумму, поскольку вряд ли Ингвар Кампрад (основатель ИКЕА,. миллиардер – прим.перев.) потратит хотя бы 1 эре (разменная монета Швеции – прим.перев.) на это.
Этот проект можно было бы финансировать вместо дорогостоящего и бесполезного проекта миграции. Кроме того, по этому проекту можно было бы перечислять пособие для детей только для женщин с высшим образованием, высокой заработной платой или с собственным бизнесом. Так они бы смогли больше родить детей с помощью безработных суррогатных матерей. Именно так Швеция получила бы кучу Ингваров Кампрадов через несколько поколений. Но для такого пособия женщине нужно было бы иметь сначала по меньшей мере 2 детей, рождённых естественным путем (Это помогло бы избавиться от лесбиянок и бесплодных женщин, дабы не распространять их гены дальше).
Wallabazz
Этот регион можно вернуть только по соглашению России и Финляндии. Хотя Финляндия могла бы принять Карелию и с некоторым числом русского населения. Но я не верю, что финны заинтересованы в получении столь сложной территории, по крайней мере, в ближайшем будущем.
Тональдин (Известный персонаж шведских форумов. Обозначается как TS или Tonaldin. Фашист, расист, русофоб, радикал. Потомок финнов, бежавших из Карелии перед вторжением большевиков – Прим.перев.) казалось, высказывался за идею воссоединения финноговорящих районов с Финляндией. Альтернатива тут только одна – этническая чистка русского населения. Но как вы понимаете, Финляндия на такое не пойдёт.
Кстати, информационные данные показывают, что на возрождение Карелии понадобится 30 миллиардов Евро. А ты указываешь 200 миллиардов. Крон или Евро?
Suetonius
Есть ещё один выход из ситуации. Если бы Швеция выкупила Карелию у русских. Россия ведь основана уппландским викингом Рюриком (Речь идёт об Уппландии – восточном регионе Швеции, где родился викинг Рюрик – Прим.перев. По поводу рождения Рюрика идут споры историков, сейчас больше превалирует мнение, что он родился в славянской тогда Восточной Германии – прим. ред.) а Санкт-Петербург был построен на шведской земле. Так что сотрудничество вполне возможно.
Wallabazz
Согласен с тем, что Рюрик основал то, чем сейчас является Россия. Но Санкт-Петербург был построен не на шведской земле. Санкт-Петербург расположен там, где раньше находилась шведская крепость Нюен. Тогда конечно это была шведская земля. Но перед крепостью Нюен эта земля была русской – сначала под властью Киевской Руси (1100 годы) и потом под Новгородским правлением.
Ordog
Wallabazz, ты отлично пишешь, но ты смешиваешь вместе разные понятия.
- Wallabaz
И почему покинуть? В Карелии сейчас живёт около 716 281 человек. Русские составляют более 77% от этого населения, т.е. около 551 540 человек.
Эти цифры относятся к Республике Карелия (Республика Карелия, Карьялан тазавалла, Карьялан тасавальта) – так русские называют нашу Карелию, когда говорят о ней.
Финны называются Карелию – Карьяла. Ясно давая понять финским термином, что эта территория исконно принадлежит Финляндии. Нынешние финские провинции: Южная Карелия (Этеле-Карьяла) с центром в Вильманстранде (Лаппеэнранта) и Северная Карелия (Похьоис-Карьяла) с центром в Йоэнсуу. Названия этих провинций напоминают нам о регионах, потерянных в 1940 году. Сегодня эти территории входят в русскую Карельскую республику, а часть в Ленинградскую область (Карельский мыс и город Выборг).
Поэтому финны используют разные термины по отношению к Карелии. В зависимости от региона, расположенного по границам с 1617 года по 1920 год. Употребляются разные термины Карелии: Карельская республика или Южная Карелия (Ите-Карьяла) или Русская Карелия (Венеен Карьяла), или как ещё делят на районы в Олонце (Аунус) на юге и Витахавскарелен (Виена) на севере.
Но это всего лишь информация на заметку. Сам я довольно скептически отношусь к идее возвращения Карелии. Более того, я вижу как возвращение Карелии всё больше и больше невозможно. К примеру, русские сейчас скопом скупают земельные участки на побережье Саймы (Самое крупное озеро Финляндии – прим.перев.). Так что, я полагаю, финны скоро потеряют и своё отечество… Россия могла бы помочь с восстановлением финских церквей, усадеб и памятников, которые были разрушены или заброшены после войны. Финны рассказывают, что русские используют финские надгробия как строительный материал, церковные усадьбы используются как место для парковок автомобилей, а в церквях вообще устраивают кинотеатры. Эти рассказы показывают огромное лицемерие русских, особенно на фоне «разрушения» бронзового солдата в Таллинне.
Wallabazz
Церкви бесспорно прекрасны, независимо от того, что они лютеранские или православные. Я вообще-то никогда раньше не слышал о подобных инцидентах. Но если ты имеешь в виду советский период, то коммунисты вообще негативно относились к религии. Они уничтожили множество русских храмов, а также мечетей в Средней Азии.
Alessandro
Само собой, что Карелия нужна нам. Там же огромное количество жизненно важного сырья и строевого леса. Лично я считаю, что Карелия должная стать суверенным государством в составе Евросоюза.
Vesis88
Виипуури (финское название Выборга – прим. ред.) не предмет торговли. Возможно, финнам стоит вернуть землю обратно, хотя бы, для того, чтобы иметь выход на Ладогу.
Reconquista
Россия вообще никогда не планировала продавать части своей территории. Конечно, когда Россия была ослабевшим государством при Ельцине, тогда в Финляндии обсуждали возможность покупки Карелии, в Японии – покупку Курил, а в Германии – приобретение Калининградской области.
Финнам вообще следует забыть о том, что Россия им продаст хотя бы кусочек своей территории. Финляндия получит огромное русское меньшинство, которое будет гораздо большим, нежели шведское. Единственное, что Россия действительно может продать финнам – это Гогланд и некоторые островки в финском заливе, где вообще никто не живет. Эти островки не имеют никакого стратегического значения. Хотя странно, что финны ни разу там не появлялись. Финнов можно понять по-человечески, ведь это их историческая земля…, но на деле это невозможно.
Wallabazz
Ельцин почти продал Петербург, но почему-то удержался в последний момент.
Ты прав в том, что Россия могла бы и отдать районы, которые ей фактически не нужны. Это не создало бы ни для кого проблем.
Rauma
Финляндия должна получить Карелию бесплатно! Только тогда финские карелы и русские будут жить дружно. Только идиоты считают карелов не финнами.
Garningsman
В идеале для региона можно было бы создать оффшорную территорию с легальными азартными играми, легальной проституцией и свободной торговлей наркотиками. Только так можно было бы улучшить отношения, а Россия получила бы всеобщее уважение. Кто знает, может лет через 50, мы бы получили новое Монако, населённое только зажиточными финнами, русскими и шведами. Я уже не говорю о туристах, которые бы приезжали сюда со всех уголков мира ради дорогих проституток, казино и марихуаны. Короче Амстердам, Паттайя и Лас-Вегас!!!
Vikvar
- Vesis88
Как все вы знаете, Россия захватила нашу территорию в Карелии, населенную в основном финно-угорскими народами. Карелы, веспы, вотеры и т.д. Я полагаю, что Финляндия должна получить немного от захваченной русскими земли. Может быть, несколько русских приграничных районов вроде Ухтуа (Калевала) Сортавала.
В таком случае верните Аландские острова Швеции. У аландцев ведь государственный язык – шведский. Единственный способ вернуть Карелию – это поделить эту проклятую землю на 2 части. Финнам не везёт с соседями. Финляндия всего лишь маленький ребёнок, которого прибьют в одно мгновенье.
Baiser
Проблемы с реализацией: Естественно, что финнам не нужна Карелия, если там останутся русские. Поэтому они должны уехать туда, откуда пришли.
Нравственные проблемы: Карелия была завоевана. Её граница до сих-пор определена пактом Молотова-Риббентропа.
Adma777
Само собой должны… Но как? Сегодня это невозможно, так что дискуссия не имеет смысла.
Baiser
Ты ошибаешься. Посредством постоянного упоминания данной проблемы мы показываем русским, что никогда не смиримся со сталинской политикой насилия. Я никогда не смирюсь с тем, что Выборг и финская Карелия принадлежит русским.
Loggar
Не думаю, что финны заинтересованы в войне за Карелию. Мы отлично живём и без неё. Слишком много затрат и хлопот потребуется для восстановления региона, да и получим целую ораву людей, которые начнут жить за наш счёт. Возвращение Карелии приведёт к уменьшению шведско-говорящего населения
Tonaldin
Русская оккупация Карелии должна закончиться! Перед нашествием русских в Карелии жили одни финны. Когда Сталин захватил Карелию, он послал туда тысячи русских. Точно так же, как тысячи евреев отправляли в Палестину для увеличения еврейского населения там.
ОСВОБОДИТЕ КАРЕЛИЮ ОТ ОККУПАЦИИ!!!
Я требую, чтобы Россия принесла свои извинения за то, что она натворила!!!
Русские украли нашу землю. Они вынудили уехать финнов, и куча чёртовых русских оккупировала Карелию.
Я потерял дом, который принадлежал моему деду. Мы не можем бросить свою Родину!
Benny Hedning
Карелия была оккупирована государством, которого уже нет. Нынешняя Россия не имеет ничего общего ни со Сталиным, ни с советскими преступлениями точно так же, как современная Германия не несёт ответственность за преступления нацистов Гитлера. Понял?
Я не верю, что финны хотят растратить кучу денег на Карелию. Это экономика! Не нужно вспоминать старые обиды.
Tonaldin
Но Россия продолжает оккупацию Карелии!!!
Ты просто не понимаешь всю серьёзность проблемы. Мой дед и бабка родом из Карелии. У них было своё поместье, но когда пришли русские, деда и бабку заставили покинуть их родную землю. Русские стали жить там, где жили наши предки. Ты что не понимаешь, каково это для нас? Ты не знаешь, какое для нас было унижение, когда нас заставили уехать и видеть, как проклятые оккупант забирают всё! Россия никогда не извинилась за свои преступления. Они гордятся тем, что завоевали нашу землю и вышвырнули мой народ оттуда. Россия – это Мордор, кровожадная и злобная страна. Она всегда была такой и будет такой. СССР уже нет, но Россия продолжает чествовать советские преступления. Все проклятые русские оккупант должны покинуть Карелию, мы требуем свободу Карелии!
Fuckluck
Убей себя, проклятый нытик. Аминь…
Tonaldin
Гордый и величественный народ Финляндии скоро поднимется и завоюет свою исконную колыбель нации. Мой народ мужественный и сильный! Мы никогда не сдадимся русским!
http: //www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/zapadnaya_evropa/svobodu_karelii_shvedskij_vzglyad/
[Ответ]
