Вот подумалось на досуге о такой, казалось бы простой вещи, как магниты..
Представим себе лежащий на столе постоянный магнит. Теперь поднесем к нему кусок ферромагнетика, скажем железный брусок и положим на стол рядом с магнитом. Под действием магнитного поля магнита брусок начнет двигаться по столу и в конце концов притянется к магниту.
А теперь вопрос: Если система магнит-брусок изначально обладала потенциальной энергией, которая затем преобразовалась в кинетическую энергию бруска и потом в тепловую энергию из за трения бруска о стол, то откуда взялась эта самая потенциальная энергия? Если мы рассматриваем потенциальную энергию сжатой пружины, то она возникла вследствие предварительного сжатия этой самой пружины, т.е. совершения некоторой работы. То же самое относится и к потенциальной энергии поднятого груза (mgH) - чтобы его поднять, нужно затратить некоторую энергию.
Фигня какая-то получается... [Ответ]

Земля тоже притягивает [Ответ]

Сообщение от dimedrol:
Земля тоже притягивает

Гравитация - это несколько из другой оперы... Хотя, если рассматривать например метеорит, захватываемый гравитационным полем Земли, который потом приобретает кинетическую энергию и сгорает в плотных слоях атмосферы с выделением тепла, то снова возникает вопрос - откуда изначально взялась потенциальная энергия системы Земля-метеорит? Из энергии Большого взрыва?

А вот еще один электромагнитный парадокс.. Как известно из курса физики, движущийся заряд создает вокруг себя магнитное поле. Вопрос - движущийся относительно чего? Ведь мы вольны в выборе системы отсчета и можем выбрать такую, относительно которой заряд неподвижен. Выходит, в этой системе отсчета магнитного поля не будет, а значит не будет и энергии.
Расссмотрим теперь например два электрона, движущиеся параллельно друг другу. Как известно, вследствие действия силы Лоренца они должны сближаться (помните опыт с параллельными проводниками с током?). Предположим теперь, что скорости этих электронов равны. В этом случае никакого взаимодействия не будет? Или здесь нужно размышлять с учетом СТО и принципа неопределенности? [Ответ]

Сообщение от ProcXel.A:
Где вопрос-то?

Здесь ...

Сообщение от Teddybear:
откуда взялась эта самая потенциальная энергия?

[Ответ]

я хз-насрал кто-то [Ответ]

ProcXel.A, Перечитай внимательно первый пост.. При чем тут притяжение разноименных зарядов? Речь о законе сохранения энергии. [Ответ]

Сообщение от ProcXel.A:
Так ты все знаешь, оказывается.

Все знать невозможно.. По существу вопроса есть что сказать? [Ответ]

Сообщение от ProcXel.A:
Магнитное поле в свою очередерь вызвано полярным распределением зарядов в магните

От оно че.. А я то по простоте душевной думал, что ориентацией магнитных моментов атомов в областях спонтанной намагниченности (магнитных доменах).
Я не спрашивал о механизме возникновения магнитного поля..
Для тех кто в танке еще раз : ОТКУДА БЕРЕТСЯ ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ СИСТЕМЫ?

Сообщение от ProcXel.A:
которые школу не прогуливали.

Если че, у меня высшее техническое.. [Ответ]

Сообщение от ProcXel.A:
мм. Так ты все знаешь, а зачем тогда спрашиваешь?

Мляяя... Ты там упоротый чтоле? [Ответ]

ProcXel.A,
Предлагаю подождать мнения физиков на сей счет, а не разводить флуд. [Ответ]

А вот еще интересно почему разноименные заряды притягиваются? Тоже потенциальная энергия по догматическому закону возникает [Ответ]

Teddybear, не пей много. [Ответ]

Teddybear, работа совершалась при намагничивании постоянного магнита в намагничивающей установке. Эл. энергия тратилась, а магнитик её "запасал". [Ответ]

Сообщение от GeRoy:
работа совершалась при намагничивании постоянного магнита в намагничивающей установке. Эл. энергия тратилась, а магнитик её "запасал".

Допустим.. В таком случае при притягивании постоянным магнитом ферромагнитных предметов его потенциальная энергия должна уменьшаться, т.к. совершается работа?

Сообщение от Миша Ложкин:
не пей много.

Как стекло.. [Ответ]

В чём тут нарушение закона сохранения энергии? [Ответ]

Сообщение от максим2007:
В чём тут нарушение закона сохранения энергии

А ты подумай.. [Ответ]

Разумею так: затратив сравнительно небольшую энергию, мы выстроили домены определенным образом, тем самым увеличив потенциальную энергию магнита на порядки.

Откуда взялась энергия домена - вопрос другой. [Ответ]

Сообщение от GeRoy:
Откуда взялась энергия домена - вопрос другой

Думается, оттуда же, откуда заряды и массы элементарных частиц и материя (а следовательно и энергия) вообще. Боюсь, рассуждая подобным образом мы рискуем перевести разговор из сферы физики в область философии... [Ответ]

интересно...

а вопроса к камешку, падающему на землю у Вас не возникало? [Ответ]

Сообщение от GeRoy:
а вопроса к камешку, падающему на землю у Вас не возникало?

См. пост №3.... [Ответ]

да уж...
сплоховал

философствовать только и остаётся. Энергия БВ, энергия вселенной - слишком метафизические понятия. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
А ты подумай..

Подумал. Нет тут никакого нарушения. Ну была какая-то энергия изначально, перешла в тепловую. В сумме ведь ничего не изменилось. Что в этом такого? [Ответ]

Сообщение от максим2007:
Ну была какая-то энергия изначально,

Вот в этом и вопрос.. [Ответ]

Teddybear, глубоко задумался. Откуда взялась потенциальная энергия понять не могу, но думается, что нарушения закона сохранения энергии здесь все равно нет. Ведь чтобы получать полноценную работу от такого механизма, нужно чтобы цикл замкнулся. А для этого нужно будет приложить ровно такую же работу чтобы оторвать кусок железа от магнита. Ситуация обратная той, что происходит между пружиной и грузом. Там энергия сначала запасается в пружине, а потом тратиться на то, чтобы оттолкнуть груз. Здесь наоборот, сначала груз притягивается, а потом его надо оторвать. [Ответ]

Вообще поскольку все тела обладают гравитацией, подобные явления происходят постоянно, только силы притяжения в миллиарды раз меньше. И опять же никакого нарушения законов сохранения энергии. Ну обладают все тела потенциальной энергией относительно друг друга, ну и что с того? Использовать то эту энергию все равно нельзя, или можно но только 1 раз [Ответ]

Сообщение от Dim4ikk:
о думается, что нарушения закона сохранения энергии здесь все равно нет.

А я и не утверждал, что он есть..
Все дело в определении начальных условий системы. Когда мы рассматриваем сжатую пружину или поднятый груз, мы не берем в расчет то обстоятельство, что пружину предварительно сжали, а груз подняли, совершив работу, но при желании мы можем рассмотреть и это.
В случаях же с магнитом подобный мысленный эксперимент как выяснилось, заводит нас в дебри философии.
Впрочем, если расширить ход мыслей в примере с пружиной, то мы попадем в точно такую же ловушку.. Ибо, человек, сжавший пружину совершил некую работу А, затратив энергию E. Рассуждая дальше, находим, что мускульная энергия высвободилась в результате превращения АТФ в АДФ в мышцах.. Потенциальная энергия, запасенная в АТФ в свою очередь, появилась в результате сложной цепочки химических реакций и т.д. В конце концов подобные рассуждения неизбежно упрутся в вопрос возникновения энергии и материи в нашей Вселенной.. А современная физика пока увы, не в состоянии дать ответ на этот вопрос.

ЗЫ..

Сообщение от Dim4ikk:
Ведь чтобы получать полноценную работу от такого механизма, нужно чтобы цикл замкнулся.

Не. по вечным двигателям - это не ко мне..) [Ответ]

Начните думать с момента большого взрыва И всё встанет на места.

Далее... Что касается магнитного поля, то оно появляется в результате относительного движения заряженных частиц, таким образом между ними уже имеется разность энергий.
Когда происходит магнитное взаимодействие, оно происходит в обе стороны: т.е. частицы первого предмета(магнита) замедляются, частицы второго(кусочка металла) ускоряются. [Ответ]

Сообщение от A-Maverick:
Начните думать с момента большого взрыва И всё встанет на места.

Именно так..

Тем не менее, вспомним снова пример с гравитацией и метеоритом, падающим на поверхность земли.. Потенциальная энергия системы преобразуется в кинетическую энергию метеорита и затем в джоулево тепло при трении о воздух. Но вот метеорит достиг поверхности Земли. Масса последней стата М+m, где m - масса метеорита.Соответственно, гравитационное поле Земли увеличилось, а следовательно возросла и потенциальная энергия.. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
гравитационное поле Земли увеличилось, а следовательно возросла и потенциальная энергия

потенциальная энергия может быть только в системе тел. тело исчезло (М+m) - энергия исчезла т.е. потенциальная перешла в другие виды. [Ответ]

Сообщение от Oleg R:
потенциальная энергия может быть только в системе тел. тело исчезло (М+m) - энергия исчезла т.е. потенциальная перешла в другие виды.

Зато возросла потенциальная энергия в системе Земля - космические тела (те же метеориты)
ЗЫ. В масштабах Вселенной ничего не изменилось, согласен. [Ответ]