Большой Воронежский Форум Mobile

Чанделен, еще раз повторяю: счетчик ВАМ необходим, или всетаки это ВГЭС хочет проконтролировать потребление вами эл. энергии? Я может конечно чего-то в жизни не понимаю, но мне счетчик как природное явление - до звезды. Во-первых - он не мой, а принадлежит ВГЭС, во-вторых - какая мне разница как ВГЭС определяет цену для ВГЭС за опломбировку счетчика ВГЭС? Это их каша и как хотят так ее и разгребают. Разгребут - буду платить по счетчику, не разгребут - буду платить по среднему и подключать к клемам сварочный аппарат. Зачем и на каком основание я обязан что-то кому-то платить черт пойми за что? Объективно зимой без счетчика платить выгоднее. Летом, если висит кондей - тоже. По правильно работающему счетчику выгодно платить только пристарелой бабушке, в однокомнатной квартире с одной лампочкой в туалете, холодильником и телевизором. Это вопрос из разряда того, что и заставить меня ставить счетчик за свой счет. Это глупость, потому как счетчик при любом раскладе считается собственностью ВГЭС. [Ответ]

doXtor, так речь же идет о счетчиках воды. И уж если я их купил - сорри, это МОЯ собственность.
Тоже скоро будем устанавливать сабжи, 4 штуки. А платить по 450 ну нафиг, харя у них треснет...
ЗЫ: хотя если пломбировщик окончил универ в Кембридже, передвигается строго на бентли и с охраной то 450 это очень даже бюджетно. [Ответ]

doXtor, вы неправы. Если счетчик стоит за пределами квартиры, то он не ваша собственность, если в квартире, которая ваша собственность - то счетчик ВАШ. [Ответ]

Сообщение от Яков:
то счетчик ВАШ.

сомневаюсь. Счетчик мне в квартиру (одну) равно как и счетчик в щит на лестничной клетке ставила горсеть. Счетчики в обоих случаях приносили с собой. Мне мой счетчик не нужен. Я не тащусь по счетчикам и не онанирую на них. Мне сей девайс в корридоре только мешает. Вы думаете реально меня заставить за него что-то заплатить?

Сообщение от builder:
И уж если я их купил - сорри, это МОЯ собственность.

Наивно так полагать ......... не уверен, конечно, но вот к примеру тянете вы телефон в частный сектор: оплачиваете подрядчику работы, материалы и т.д. Далее - своими силами копаете яму от люка до дома, тяните в ней свою асбестовую трубу, свою телефонную лапшу, затягиваете все это в дом, ставите телефонную розетку....... и(!) подписываете договор с Центртелекомом, по которому ВСЯ линия вместе с розеткой, ямой, кабелями и всем всем всем является СОБСТВЕННОСТЬЮ ЦЕНТРТЕЛЕКОМА. Не подпишите договор - никто вам телефон не подключит

ЗЫ: господа..... не стоит вестись на разводы .... просто разводят нас грамотно и со вкусом, но вестись не надо........

ЗЗЗЫ: хотя относительно водяных счетчиков, действительно последний считается вашей собственностью ежели после входного запорного устройства стоит..... [Ответ]

Сообщение от builder:
так речь же идет о счетчиках воды

а какая разница счетчики чего? Вам он нужен? - если да - платите столько, сколько требует поставщик. не нужен - не платите. ситуация сродни той, что вы купили себе машину (или вам дали ее в дар), хотите на ней ездить, но транспортный налог, ТО и страховку оплачивать не хотите, или для вас это оказалось слишком дорого..... не нравица - не платите: поставьте машину в гараж, снимите с учета. в чем вопрос-то? [Ответ]

doXtor, я допустим хочу счетчик, но почему я должна заплатить за его опломибровку еще дополнительные деньги? счетчик уже стоит давно....вот и вопрос почему их не пломбируют когда ставят, а требуют это сделать потом, за отдельнную плату? на сколько это правомерно? [Ответ]

Сообщение от Чанделен:
вот и вопрос почему их не пломбируют когда ставят, а требуют это сделать потом, за отдельнную плату? на сколько это правомерно?

...ну а почему бы им не требовать, ежели это ваш каприз а не их обязанность? вот когда обяжуть их постановлением какимнить установить и опломбировать счетчики всем без исключения, тогда и счетчик бесплатный будет, а пока это ваша инициатива - вам за нее и платить. Услуга пользуется спросом, потому и стоит денег. Обязанность по опломбировке на них возложить крайне сложно, хотя помоему возможно, но юрист обойдется много дороже 900 ру. Вы же счетчик поставить хотите, чтобы платить меньше, а как же ОНИ допустят, чтобы вы с крючка соскочили? .... ЗЫ: а то вам в голову придет еще счетчик на отопление поставить, ды на горячую воду..... или СЭС вызвать - качество "питьевитости" воды проверить..... ониж тады без денег останутся совсем...... [Ответ]

Все работы,а это установка счетчиков, ремонт сантехники, электропроводки и прочее уже и так заложены в квитанциях в графе содержание и ремонт жилья .Почему я должен платить за это многократно? В подтверждение этому утром по первому каналу вчера об этом репортаж был
Звонил сегодня в Управление ЖКХ города Средне-Московская, 10. тел 52 35 22 ,так они мне так и
не стали объяснять на каком основании взымаеться оплата за пломбировку. [Ответ]

не путайте понятия, ясно же сказано - если установка счетчика ваша инициатива, а не заложенная в проекте или плановая установка, то и платить вам за установку и пломбировку.

Сообщение от :
а это установка счетчиков, ремонт сантехники, электропроводки и прочее уже и так заложены в квитанциях в графе содержание и ремонт жилья

опять же не совсем верно, с вас берут плату за обслуживание общего имущества, а то что находится после первого вентиля в вашей квартире - ваше, после электросчетчика - ваше, исключение система вентиляции и отопления.

Вы же не требуете с газовщиков не взимать с вас плату за обслуживание плиты и колонки, а платите, соответственно по вашему первому требованию они все бесплатно починят.

з.ы. фильтруйте и проверяйте информацию из зомбоящика, она не всегда соответствует действительности, а направлена совсем на другое. [Ответ]

Про бла, бла и никакой юриспруденции......

ИМХО, пламбировка счетчика воды никак не связана с отпуском услуг по доставке воды потребителям.

Пломбировка - это скорее мероприятия по контролю со стороны ресурсоснабжающей организации, либо организации которая осуществляет поставку воды, дабы исключить несанкционированный доступ к этому прибору учета. То есть той организации, которая осуществляет подачу воды.

А разве УК по отношению к потребителю является ресурсноснабжающей организацией, УК разве ВАШ поставщик воды?

Установка счетчиков - это право потребителя. Соответственно если у потребителя есть право, то у кого то есть обязанность по реализации этого права. И под реализацию этого права потребителя навязывается мзда в 900 руб. Вот что такое ваша пломбировка. Пломбировка или осуществление контроля за потреблением - не является обязанностью потребителя, которую ему навязывают. Потребление воды - это одно, контроль за её потреблением - это другое. Это разные услуги и мероприятия. Если кому хочется контролировать воду, то это его проблемы, а не потребителя.

Потребителю пломбировка вообще не нужна. Она не связана с поставкой ему воды. Так зачем же за неё платить?! К тому же сумма 900 руб как плата вообще необоснованна невозможно задрана. Производится не в интересах потребителя, а в интересах контролера. Зачем тогда вообще платить? Кода цена вопроса вообще не более 50 руб??? А при отсутствии обязанности платить эти 50 руб, зачем тогда вообще и главное за ЧТО? платить?! Может кому то проще отдать 900 руб, а кому то проще по бестолковке, берущее деньги дать. Решайте сами, дело это сугубо личное, кормить и содержать вымогателей или нет, рубить им на карман - дело ваше.

По поводу взимания платы УК. УК, ТСЖ - это только исполнители воли потребителя, не более. Содержаться исключительно за счет потребителя. Плата может быть, подчеркиваю ТОЛЬКО может быть, взиматься на основании ТОЛЬКО решения Общего собрания либо УТВЕРЖДЕННЫХ муниципальным образованием тарифов, а не самоуправства руководителя. [Ответ]

Я не понимаю, в чем недовольство? Все справедливо! [Ответ]

Сообщение от andi:
не путайте понятия, ясно же сказано - если установка счетчика ваша инициатива, а не заложенная в проекте или плановая установка, то и платить вам за установку и пломбировку.

Дело в том, что во многих старых домах не предусмотрены счетчики воды. Однако платить я хочу только за то, что я потребил, а не по среднему. И так, же я могу сам установить этот счетчик.
Вот, на минуту, представьте, что Вы заходите в магазин и хотите купить 100гр. колбасы, а продавец Вам на глаз отрезает запрошенное и выбивает чек за полкило. На Ваш вопрос - ПОЧЕМУ??? Директор отвечает - вот мол весов нет и берем по "среднему". Хотите платить за потребленное - купите весы, зарегестрируйте их, поверьте, опечатайте.... и т.д. и приходите с ними к нам и мы по их показаниям будем Вам отпускать колбасу. (не стоит иронизировать на тему - типа возьму 10 кг на месяц. здесь речь идет о нашем праве - платить за потребленное, а не за какое то мнимое среднее)
P.S. На 3х человек у нас положено 2,95 куба Х 3 = 8,85 куба горячей воды в месяц. Реально, по счетчику, у меня выходит не более 3 кубов за месяц. [Ответ]

Вообщето речь идет не об УСТАНОВКЕ счетчика, а только о стоимости его ПЛОМБИРОВКИ. [Ответ]

Сообщение от maximpn:
Вообщето речь идет не об УСТАНОВКЕ счетчика, а только о стоимости его ПЛОМБИРОВКИ.

Так и я про это. Речь идет о том, что все, абсолютно ВСЕ раходы должен нести продавец. Это его проблема где, какие счетчики покупать, как их проверять, как их пломбировать и т.д. Наша проблема - допустить их к себе домой и дать возможность установить, опечатать, а далее снять и заполнить показания и заплатить за потребленное согласно тарифа. [Ответ]

А можно еще установить плату за вход посторонних лиц (пломбировщиков) в Вашу квартиру - рублей этак 999...

А если серьезно - жаль, что никто из профессиональных юристов не подключился к обсуждению...Водоканал творит беспредел... [Ответ]

Сообщение от Профессор:
А если серьезно - жаль, что никто из профессиональных юристов не подключился к обсуждению...

Ды я боюсь тут вопрос за рамками юриспруденции, бо нет четко прописанных обязанностей и предписаний по установке и пломбировке счетчиков. Посему добровольная установка является добровольной следовательно никакого регулятивно-ценового механизма здесь не предусмотрено. Можно конечно начать копать в сторону, относительно антимонопольщины или же наоборот пытаться притянуть за уши вынуждение к оплате по нормативам, но это выйдет только теоретически, практически ИМХО трудно чото сделать.

ЗЫ: я не юрист [Ответ]

Сообщение от Профессор:
Водоканал творит беспредел...

Сообщение от викторыч:
нашей управляющей компании ленинского района с нас хотят взять по 450р за пломбировку каждого счетчика,хотя в соседской УК обслуживающий дома рядом берут по 250

внимательнее читайте ..зачем водоканалу лишние грехи ? их и так достаточно))))

Сообщение от Профессор:
жаль, что никто из профессиональных юристов не подключился к обсуждению

+1 [Ответ]

А если вопрос поставить немного по другому :

1. Самостоятельно устанавливаю счетчик (новый с документами)
2. Письменно (с уведомлением о вручении) уведомляю водоканал или УК об установке счетчика с требованием осуществлять дальнейшие расчеты согласно реальному потреблению.
3. Прекращаю оплату услуг по среднему и жду ответной реакциии.

Какой она может быть ? [Ответ]

Круто у Вас в Воронеже бабки шинкуют. А меня в ЖЭКе боятся. После моего последнего визита в Жек с "высокой" температурой разговора о бесплатной замене вентиля,что прописано в перечне бесплатных услуг--- начальник на следующий день уволилась. Предварительно выплатив из своего кармана около 200 рублей за бесплатную замену моего вентиля. Развод такой был:
Мы всё откручиваем, меняем вентиль и оставляем магистраль не собранной.
Но с новым вентилем. А если Вы хотите ,чтобы из смесителя шла вода, то есть что бы мы собрали Вам магистраль от вентиля до смесителя ---платите как за подключение смесителя. К тому же вентиль покупал я сам.
Они просто к тому моменту забыли с кем имеют дело.Всего через 10-15 минут начальница металась по кабинетам в поисках валидола. Через полчаса сама оплатила в кассу стоимость этого развода и уволилась!
Народ! Наглее просто быть надо.
А пломбировка счётчика осуществляется теми лицами,чьи интересы эта пломбировка отстаивает.В Липецке специально графы предусмотрены для показаний счётчиков гор. и хол. воды. Просто пишите показания счётчика и всё! Не один бухгалтер не будет проверять все бумажки на установку оборудования. Им не до этого.
И не морочьте голову. [Ответ]

Сообщение от doXtor:
...ну а почему бы им не требовать, ежели это ваш каприз а не их обязанность?

Это не каприз! Это гражданский Кодекс. О правах граждан слышал?
Гражданин имеет право отказаться от оплаты любых услуг и товаров если он их не заказывал либо они предоставляются к оплате в заведомо завышенных объёмах. А так называемый средний (определённый санитарно-гигиеническими нормами ) объём расхода ГХ воды не более чем требование к мощностям соответствующих структур и не может служить основанием для взымании платы в указанных размерах.

Сообщение от викторыч:
так они мне так и
не стали объяснять на каком основании взымаеться оплата за пломбировку.

Они действуют по принципу "Бесплатно даже прыщ не вскочит!" и "Это нужно нам! Но платить за это будете ВЫ!"

Сообщение от andi:
если установка счетчика ваша инициатива, а не заложенная в проекте или плановая установка, то и платить вам за установку и пломбировку.

Установка оборудование целиком инициатива квартиросъёмщика с целью отстоять свои гражданские права по оплате. Эти меры продиктованы здравым смыслом.Потому что...

Сообщение от BDW:
Однако платить я хочу только за то, что я потребил, а не по среднему. И так, же я могу сам установить этот счетчик.

...это дает ощутимую экономию в размере не менее 70 % от предъявляемых к оплате сумм по Сангигиеническим нормам.

Сообщение от BDW:
Речь идет о том, что все, абсолютно ВСЕ раходы должен нести продавец. Это его проблема где, какие счетчики покупать, как их проверять, как их пломбировать и т.д.

Мечтайте !У Вас есть право либо согласиться с предъявленными, ЗАВЫШЕННЫМИ , счетами либо доказать , что Вы должны платить меньше. В рамках Гражданского Кодекса бремя доказательств ложится полностью на плечи сторон. ЖЭК предъявит Вам утверждённые Горадминистрацией нормы и скажет " Мы в состоянии поставить Вам такое количество воды , но Вы имеете право ей не пользоваться! При этом услуга считается оказанной!" В этом случае Вашим аргументом и будут показания счётчиков.
****************************
И повторюсь! Никто не имеет право заставить Вас платить за пломбы! Так как Ваших интересов при этом не преследуется.Кому нужно--- тот пусть и пломбирует. И это его проблемы во сколько ему обойдётся отстаивание его интересов. [Ответ]

Сообщение от Foto-11:
...это дает ощутимую экономию в размере не менее 70 % от предъявляемых к оплате сумм по Сангигиеническим нормам.

Я это ощутил. Однако, у нас, не такие безбожные цены. С меня, за проект установки счетчика и его пломбировку, взяли что то в районе 120 - 150руб. А просто пломбировка у нас стоит около 50 руб. Так, что проще заплатить, чем мотать нервы и себе и другим.

Сообщение от Foto-11:
Мечтайте !У Вас есть право либо согласиться с предъявленными, ЗАВЫШЕННЫМИ , счетами либо доказать , что Вы должны платить меньше. В рамках Гражданского Кодекса бремя доказательств ложится полностью на плечи сторон. ЖЭК предъявит Вам утверждённые Горадминистрацией нормы и скажет " Мы в состоянии поставить Вам такое количество воды , но Вы имеете право ей не пользоваться! При этом услуга считается оказанной!" В этом случае Вашим аргументом и будут показания счётчиков.

А как же закон о защите прав потребителя??? Не уже ли он сюда не применим? [Ответ]

Сообщение от BDW:
Я это ощутил. Однако, у нас, не такие безбожные цены. С меня, за проект установки счетчика и его пломбировку, взяли что то в районе 120 - 150руб. А просто пломбировка у нас стоит около 50 руб. Так, что проще заплатить, чем мотать нервы и себе и другим.
А как же закон о защите прав потребителя??? Не уже ли он сюда не применим?

Проект установки счётчика??? ППЦ !
О законе . Естественным монополиям наплевать на законы. В их оправданном баблом представлении народ это куча баранов ,которых нужно стрич. Вот они и изобретают разные способы. А кто не баран ,тот отстаивает свои права. [Ответ]

Сообщение от Foto-11:
После моего последнего визита в Жек с "высокой" температурой разговора о бесплатной замене вентиля,что прописано в перечне бесплатных услуг

перечень? на днях пол обеда потратил чтоб найти в консультатнте(
скиньте ссылку чтоль) [Ответ]

Зеня, Это не в консультанте искать надо! А в постановлениях местной власти .Да и в жеке должны проинформировать перечень услуг оказываемых бесполатно по заявке жильцов.Работы в ходящие в перечень услуг предоставляемых жильцам в счёт квартплаты и содержания жилья без дополнительной оплаты. Ну ведь что то же они должны делать за Ваши деньги , а не только перечислять их на свои счета. Пытай жековских. [Ответ]

Сообщение от Зеня:
перечень? на днях пол обеда потратил чтоб найти в консультатнте(
скиньте ссылку чтоль)

Зеня, для вас http://www.rg.ru/2006/08/22/obschee-imuschestvo.html читать п.5

Про опломбирование счетчиков. Народ, прочитайте Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307
"О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам", многие вопросы отпадут сами собой.
В частности п.24 г) после направления потребителем исполнителю заявления (в письменной форме) о применении индивидуальных приборов учета или распределителей для расчета размера платы за коммунальные услуги и снятия исполнителем или уполномоченным им лицом показаний индивидуальных приборов учета или распределителей исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы в соответствии с настоящими Правилами.
Т.е. с т.з. закона правильно то, что написал

Сообщение от Профессор:
1. Самостоятельно устанавливаю счетчик (новый с документами)
2. Письменно (с уведомлением о вручении) уведомляю водоканал или УК об установке счетчика с требованием осуществлять дальнейшие расчеты согласно реальному потреблению.
3. Прекращаю оплату услуг по среднему и жду ответной реакциии.

Только водоканал здесь ни при чем, т.к. для собственников квартир, у которых заключен договор с УК, поставщиком ком. услуг является именно УК. [Ответ]